Sprcha - denní dávka zdravé kritiky pro osvěžení mysli
Denní dávka zdravé kritiky pro osvěžení mysli
 Titulní strana   Všechny články   Všeobecná diskuse   Deníky 
 Co je nového   Co se píše jinde   Politika   Kultura   Média   Technologie   Internet 
Giotto di Bondone (1. část)
Ales Zeman
02.09.2004 03:00:36 MET
(Kultura/Kultura)
Prozatímně vypadá má esej o Giottovi následovně:
  1. Život a dílo Giotta
  2. Bazilika sv. Františka (San Francesco) v Assisi
  3. Kaple Scrovegniů v Padově
  4. Giottovi žáci
  5. Giottův věhlas v době renesance
  6. Sladký nový styl (1)
  7. Sladký nový styl (2)
  8. Otazníky kolem Giotta
Použitá literatura

Dovoluji si váženému čtenářstvu Sprchy předložit první kapitolku eseje ke shovívavému posouzení. Mnoho z toho, co se dochovalo z oněch dávných dob, mohlo být poněkud, ba i značně jinak, letopočty jsou udávány v jednom zdroji jinak, než v druhém, zkrátka, jen Bůh ví, jak to vše bylo a nebylo.

 
 

1. Život a dílo Giotta

Credette Cimabue nella pittura
tener lo campo, e ora ha Giotto il grido,
sì che la fama di colui oscura.

Věřil Cimabue, že v malbě nevyrovná
se mu žádný, dnes však Giotta všichni vychvalují,
zatímco sláva prvého jest nyní skrovná.

(Dante, La Divina Commedia, Purgatorio, canto XI)

Chronologické údaje o životě a činnosti malíře a architekta Giotta (plným jménem Ambrogio nebo Ambrogiotto Bondone, či Giotto di Bondone, latinsky Joctum Florentinum, c. 1267 – 1337) jsou často jen pouhé hrubé odhady na základě dochovaných uměleckých děl. Zejména velmi málo je známo o Giottových uměleckých začátcích. Četné Giottovy malby a fresky, z nichž se značná část nedochovala, jsou poprve systematičtěji popsány ve velmi vlivné knize malíře, architekta a kunsthistorika Giorgia Vasariho (1511 – 1574) „Životy nejvýznačnějších malířů, sochařů a architektů“ (kniha vyšla ve dvou vydáních za Vasariho života v r. 1550 a 1568). Vasariho popis Giottových maleb je všechno jen ne přesně chronologický a místy nabývá přesvědčivosti legend ze života svatých. O Giottově autorství některých maleb přisuzovaných Vasarim Giottovi, včetně slavného cyklu fresek ze života sv. Františka z Assisi, se nyní pochybuje.  Nebýt však Vasariho, věděli bychom o Giottovi  ještě mnohem méně.

Údolí Mugello, kde se údajně Giotto narodil, leží asi 30 km severně od Florencie v hornaté krajině toskánských Apennin. Giotto se zde měl narodit ve vesničce Colle di Vespignano někdy kolem r. 1267, ale jak přesné místo, tak i rok narození nejsou zcela jisté. Rok narození je usuzován ze zápisu florentského kronikáře Antonia Pacciho, který zaznamenal, že Giottovi bylo 70 let, když zemřel ve Florencii v r. 1337. Též jsou pochyby o tom, že nízká středověká věž ve Vespignanu, která dnes má název Casa di Giotto a v které je malé muzeum, je skutečným rodným domem Giotta.

Giotto byl synem zemědělce (lavoratore di terra) Bondoneho, který patrně patřil k zámožnějším vesničanům dle titulu vir praeclarus, výtečný člověk, kterého se mu dostalo v jednom latinském dokumentu.

Dle legendy, která se později objevila ve Vasariho knize, malíř Giovanni Cimabue (c. 1240 – c. 1302) objevil malého Giotta na pastvišti, rozpoznal okamžitě jeho přirozený talent a vzal malého chlapce k sobě do učení.  Legendu pak převzali pozdější Giottovi obdivovatelé. V hezké dřevní češtině ji třeba zapsal rakouský důstojník a český vlastenec Milota Zdirad Polák, který někdy kolem r. 1820 ji vylíčil takto:

Giotto, syn sprostého rolníka z Colle de Vespignano blíž Florenci rodem, na pastvišti mezi stádem svým po zemi když čáry dělal, náhodou od Cimabue zpytován jsa, za učedníka vyvolen byl a v krátkém čase ku všeobecnému podivení znamenitost přirozených schopností svých dokázal. On první hlavám živost a laskavý pohled dáti, v obličej hněv, bázeň, naději vyjádřiti a výtvorům svým takovou ohybnost přivlastniti uměl, o které jeho vážný mistr a přednější malíři nic nevěděli. Jeho první pokus pozůstával v vymalování mouchy na obraz mistra svého, který jda okolo, mouchu dolů sháněl; což se k příběhům zázračných malířů Parrhasia a Zeuxis přirovnati může. Básníři florentinští o něm s pochvalou všelikou mluví. Boccacio praví, že tvorná přirozenost ničeho vzvést nemůže, co by štětička Giottova po ní nedovedla.

Dnes se má zato, že legenda o náhodném setkání Cimabua s Giottem není víc než legenda, i když stejný příběh je zaznamenán již slavným sochařem Lorenzem Ghibertim (1378 – 1455) v jeho Commentari pouhých 100 let po Giottově smrti. Leonardo da Vinci (1452 – 1519) v Codice Atlantico se též zmiňuje o tom, že mladý Giotto maloval kozy a podobná zvířata po skalách.  

Dle anonymního komentáře z konce 14. století, který byl nalezen v kopii Dantovy „Božské komedie“, byl Giotto poslán svým otcem do Florencie, aby se tam přiučil výrobě a prodeji vlny. Ve Florencii se však Giotto seznámil s Cimabuovou bottegou (uměleckou dílnou) a  byl okouzlen Cimabuem natolik, že po otcově souhlasu vstoupil k němu do učení. Cimabue patrně vzal s sebou mladého Giotta do Assisi a do Říma.

V r. 1290 se Giotto oženil s nevěstou jménem Ciuta (Ricevuta) di Lapo del Pela z florentské čtvrti Santa Reparata. Z tohoto manželství měli Giotto a Ciuta čtyři syny a čtyři dcery. Jednou prý jeho přítel slavný básník Dante Alighieri (1265 – 1321) navštívil Giottovu pracovnu, kde rozverně pobíhali mezi malbami malí Giottovi potomci. Básník se podivoval, že malíř krásných obrazů Giotto má tak nehezké děti. Zdvořilý Giotto se nenechal vyvést z klidu a stroze odvětil: „Obrazy dělám ve dne a děti dělám v noci“. V latině je to slovní hříčka: Quia pingo de die, sed fingo de nocte. Pokud tuto větu Giotto vyslovil, jedná se o citát ze Saturnálií Macrobia, kde výrok pronáší malíř Mallius.

První umělecké dílo, které je přisuzováno Giottovi, je krucifix pro dominikánský kostel Santa Maria Novella ve Florencii z období 1290 – 1292.

Giottova raná tvorba v Assisi je datována do let 1290 – 1295. kdy namaloval fresky v Horní bazilice. Některé – sv. Viktor (Vittorino), sv. Rufus (Rufino), sv. František a sv. Klára (Chiara) - byly zcela zničeny při nedávném zemětřesení 26. září 1997. V Horní bazilice se nachází též 28 velkolepých fresek ze života sv. Františka, které Giotto maloval (dle Vasariho) na zakázku představeného františkánů Fra Giovanni di Muro della Marca. Tyto fresky  pochází patrně z let 1296 – 1300. Některé byly během 14. století upravovány Giottovými žáky a pokračovateli. Giottovo autorství je námětem učených debat kunsthistoriků již nějméně po dobu 150 let. Fresky jsou doprovázeny dnes nečitelnými popisy jednotlivých námětů z díla sv. Bonaventury „Život slavného Poverella (Chudáka)“. Bonaventura byl generálním ministrem františkánského mnišského řádu v letech 1257 -1274. Freska č. 1 a závěrečné tři fresky (č. 26 – 28) cyklu ze života sv. Františka patrně pochází od dnes anonymního umělce, který je někdy nazýván Mistr sv. Cecilie (Maestro della Santa Cecilia). Je tak nazýván dle oltářní malby z kostela sv. Cecilie ve Florencii, která je dnes v Uffizi.

Do let 1290 – 1300 je datována malba „Sv. František přijímající stigmata“, která byla malována pro oltář kostela sv. Františka v Pise a která se od r. 1814 nachází v Louvru. Je to jedna z mála dochovaných maleb, která je podepsána Opus Iocti Fiorentini. Ale i tato malba pravděpodobně byla malována Giottem za asistence jeho žáků.  Jak svou oltářní malbou, tak i spodní částí oltáře (predellou) s třemií výjevy ze života „Poverella“, je toto dílo velmi podobné freskám z Horní baziliky v Assisi.

Giotto pobýval několikrát v Římě v době pontifikátu papeže Bonifáce VIII. (1294 - 1303). Dle „Katolické encyklopedie“ Giotta měl do Říma povolat v roce 1298 kardinál Jacopo Caetano Stefaneschi. V Římě se Giotto obeznámil s tvorbou Pietra Cavalliniho (c. 1240/50 – 1330) a florentského sochaře Arnolfa di Cambio (c. 1245 – 1310). Cavallini byl znamenitý malíř, který coby Říman byl podceňován florentskými umělci a kunsthistoriky, v první řadě Vasarim. Vliv Cavalliniho je např dokazován shodami mezi Cavalliniho freskou Posledního soudu v římském kostele Sta. Cecilia in Trastevere a Giottovou pozdější freskou v padovské kapli Scrovegniů na stejný námět. Arnolfo di Cambio byl první architekt florentské katedrály Santa Maria del Fiore a autor slavné sochy sv. Petra, dnes s ulíbanými palci u nohou, v katedrále sv. Petra v Římě. Giottova malba madony (tzv. Ognissanti Madonna), která je dnes ve florentské galerii Uffizi, se dosti nápadně podobá asi o deset let starší Cambiově soše impozantní Madony s dítětem, která je dnes v Muzeu florentské katedrály. V té době měl Giotto dle Vasariho namalovat velký krucifix pro dominikánský kostel Santa Maria sopra Minerva v Římě.

Z období kolem jubilejního roku 1300 je tato historka, která taktéž pochází od Vasariho. Papež Benedikt XI. (1303-1304), který zamýšlel vyzdobit basiliku sv. Petra novými obrazy, poslal svého legáta za Giottem. Legát sdělil Giottovi, proč přichází a požádal Giotta o nějakou kresbu pro papeže. Giotto vzal list papíru a štětcem namočeným v červené barvě namaloval na papír dokonalý kruh. S úsměvem Giotto podal papír legátovi se slovy: „Zde je vaše kresba“. Legát byl krajně nespokojen s touto Giottovou kresbou, která však stačila přesvědčit papeže a papežovy znalce výtvarného umění, že Giotto je lepší malíř nežli ostatní kandidáti na papežské zakázky. A jelikož v toskánském dialektu slovo tondo znamená jak dokonalý kruh, tak i pomalu chápajícího prosťáčka, ujalo se řčení „Jsi hloupější nežli Giottovo O“. (Vasari v druhém vydání své knihy uvedl jméno papeže Benedikta IX., což je zjevně nesprávné. Benedikt XI. se narodil v Trevisu, jak uvádí Vasari. Historka se však nejspíše týká papeže Bonifáce VIII., který Giotta pozval do Říma.)

První písemný dokument týkající se Giottova života pochází z r. 1301, dle kterého Giotto vlastnil ve Florencii dům poblíže kostela Santa Maria Novella. V tomto roce se měl vrátit do Florencie a namalovat tam fresku „Posledního soudu“ v kapli Podestà (dnešní Palazzo del Bargello), z které se dochovala malá část včetně údajného portrétu Danta.

Někdy mezi léty 1305 a 1310 Giotto namaloval své magnum opus, 38 fresek ze života Panny Marie a Krista v kapli Scrovegniů v Padově. I tyto fresky maloval Giotto se svými žáky, ale v tomto případě Giottovo autorství, na rozdíl od Assisi, není zpochybňováno.

Po dokončení fresek v kapli Scrovegniů další zakázku pro Giotta v Padově představovaly  fresky v kapli basiliky sv. Antonína, které jsou dnes značně poničené dík přebílení a třem pozdějším požárům. V padovském Palazzo della Ragione Giotto namaloval fresku s námětem pašijí a horoskop s astrologickými náměty, ale tato díla se až na Giottův podpis nedochovala.

Z období 1306 – 1310 se dochovala jedinečná tzv. Ognissanti madona, malovaná pro kostel Všech Svatých (Ognissanti) mnišského řádu Frati Umiliati (Pokorných bratrů) ve Florencii, která se nyní nachází v galerii Uffizi.

Další údaj z Giottova života naznačuje jeho delší pobyt v Římě kolem r. 1310. Jedná se o právnický dokument, v kterém Giotto vyžaduje vydání osobních věcí včetně ložního prádla od své bývalé bytné v Římě. Dokument je z r. 1313, kdy již byl Giotto zpět ve Florencii. V Římě dle Ghibertiho a Vasariho se Giotto účastnil na rekonstrukci starého chrámu sv. Petra. Zde namaloval fresku Navicella (Lodička), která byla později předělána na mozaiku a dnes je známa jen dle pozdějších kopií. Dnešní mozaika Navicella ve vstupním vestibulu baziliky sv. Petra ve Vatikánu je barokní verze z druhé poloviny 17. století. V Římě též namaloval fresku v Lateránské bazilice (Basilica di San Giovanni in Laterano), z které se dnes dochoval jen fragment s portrétem papeže Bonifáce VIII.

Během pontifikátu Klementa V. (1305 – 1314) měl Giotto dle Vasariho namalovat větší počet maleb a fresek i v Avignonu na přání papeže, který tam v r. 1309 přestěhoval Svatý stolec. Z těchto uměleckých děl se v Avignonu nedochovalo nic a proto se o celém pobytu Giotta v Avignonu dosti často pochybuje. Když se dle Vasariho Giotto se slávou vrátil z Avignonu do Florencie v r. 1316, přivezl s sebou množství bohatství a též portrét papeže Klementa V., který věnoval svému slavnému žákovi a kmotřenci Taddeo Gaddim (1300 – 1366). Portét papeže se též ztratil.

Další dokumenty dokazují, že Giotto si přivydělával i jinak než uměním. Např. kupoval tkalcovské stavy a zemědělské pozemky, které pak pronajímal.  Též přebíral peněžní půjčky. Ty mu přinesly zisk, když dlužník nebyl schopen půjčku splatit a jemu pak připadla záruka s kterou půjčka byla uzavřena.  Záznamy dokládají, že v roce 1314 zaměstnával pro své obchodní transakce šest procuratori (právníků).

Do období 1310 – 1320 jsou datovány fresky z Dolní baziliky v Assisi, na kterých se patrně podíleli Giottovi anonymní spolupracovníci (ukřížování Krista, fresky s náměty z mládí Krista, další výjevy z života sv. Františka). Freska Ukřižování je nápadně podobná malbě v padovské kapli Scrovegniů na stejný námět.

Kolem r. 1315 měl Giotto namalovat krucifix, který je nyní v Louvru. Krucifix je doplněn malbou pelikána, symbolem dobročinnosti a vzkříšení. Po levici Krista se nachází sv. Jan Křtitel a po jeho pravici Panna Marie. Zachovaly se dva krucifixy přisuzované Giottovi, které jsou dnes v muzeích v Padově (z r. 1317) a v Rimini (z období 1310-1317). Dle Vasariho namaloval Giotto další náboženské malby ve Veroně, Ferraře, Ravenně a Urbinu.

V období 1315 až 1325 Giotto namaloval fresky pro kaple bohatých navzájem soupeřících rodin Bardiů a Peruzziů ve florentském františkánském kostele Santa Croce. Fresky, lépe řečeno jejich vybledlé zbytky s prázdnými místy, byly restaurovány v letech 1958 – 1961, kdy byly pečlivě odstraněny povrchové vrstvy zabílení, přemalování a špíny. Nedochovaly se Giottovy fresky v kaplích rodin Guigniů a Tosinghi-Spinelliů ve stejném kostele, o kterých se zmiňuje Vasari.

Do období 1315 – 1320 (někdy však i do let kolem 1330) je datován oltář s malbami na obou stranách, který dostal název Stefaneschi triptych. Oltář byl patrně malován Giottem a jeho pomocníky pro starou basiliku sv. Petra jako zakázka pro kardinála Jacopo Caetani Stefaneschiho. Nyní se oltář nachází ve Vatikánském muzeu (Pinacoteca).

Pro období 1316 – 1322 Vasari zmiňuje Giottovo působení v Padově, Ferraře, Ravenně, Arezzu, Lucce a konventu jeptišek ve Faenze.

V r. 1327 vstoupil šedesátiletý Giotto do mocného cechu lékařů a lékárníků Medici e Speziali, který se rozhodl přijímat etablované umělce Florencie. Giotto vstoupil do tohoto cechu se svými žáky, již zmíněným Taddeo Gaddim a Bernando Daddim (c. 1280 – 1348).

V lednu 1330 neapolský král Robert z Anjou (1275 – 1343) dle jednoho dokumentu povýšil Giotta na člena královského dvora, z čehož je usuzováno, že Giotto pobýval v Neapoli od r. 1329. Král Robert napsal: Joctus de Florentia, pictor in...familiarem nostrum recepimus et de nostro hospicio retinemus. (Malíř Giotto z Florencie...kterého jsem přijali jako svého familiaria a kterému jsme poskytli své pohostinství.). V Neapoli měl na žádost krále Roberta vyzdobit nově dokončený královský kostel Santa Chiara, což dle Vasariho bylo množství výjevů ze Starého a Nového zákona. Tento kostel byl postaven v letech 1310 -1328 architektem Gagliardo Primariem v místním gotickém slohu. Giottovy fresky se nedochovaly. Další Giottovy malby měly být v středověké pevnosti zvané Castelnuovo, kde měl Giotto namalovat množství obrazů a portrétů slavných osob včetně svého autoportrétu. Dle Vasariho vztah mezi králem Robertem a Giottem byl velmi přátelský. Z několikaletého pobytu Giotta v Neapoli se nic nedochovalo, jen je Giottovi přisuzován vliv na místní umělce.

Giottova pozdní umělecká činnost po pobytu v Neapoli, jak ji líčí Vasari, je těžko uvěřitelná, zejména dík tomu, že se z ní dochoval jen nepatrný zlomek, pokud vůbec nějaký. Vasariho popis poněkud připomíná legendu sv. Františka.

Nejprve na cestě z Neapole do Říma se Giotto zastavil v Gaetě, přístavním opevněném městě na západním břehu Itálie. Zde Giotto v Chiesa di Annunziata (kostele Zvěstování) namaloval pár výjevů z Nového zákona, včetně vlastního portrétu vedle velkého a překrásného obrazu Ukřižování.

V Římě Giotto strávil několik dnů na přání vládce města Rimini Signora Malatesty. V Rimini Giotto dle Vasariho namaloval množství fresek a obrazů v románsko-gotickém kapli San Francesco na žádost zmíněného Malatesty. V křížové chodbě kláštera naproti čelní stěně kaple San Francesco měl Giotto zachytit scény z života blahoslavené Micheliny. Vasari ještě zmiňuje velmi realistický portrét Signora Malatesty, zobrazeného na palubě lodi s postavami několika námořníků a portrét Tomáše Akvinského předčítajícího dominikánským mnichům Tato malba se měla nacházet na dveřích riminského kostela San Cataldo.

V Ravenně Giotto dle Vasariho vyzdobil freskami kapli San Giovanni Evangelista.

Zpět do Florencie se Giotto vrátil v r. 1333, kde dle Vasariho pro kostel San Marco namaloval krucifix v nadživotní velikosti a podobný krucifix pro dominikánský kostel Santa Maria Novella, s kterým mu pomáhal jeho asistent Puccio Capanna. Ve stejném kostele měly být portréty svatého Ludvíka a portréty Paola di Lotto Ardinghelliho a jeho manželky. O krucifixu z kláštera San Marco není známo nic, zatímco krucifix z kostela Santa Maria Novella patří do zcela jiného období, a to, jak již uvedeno, do let 1290 – 1292.

12. dubna 1334 byl Giotto jmenován capomaestro, hlavní mistr, stavby florentské katedrály, dík svým malířským a ne architektonickým zásluhám. 19. července (9. července dle Vasariho) téhož roku začala pod jeho vedením stavba florentské Campanile (Zvonice). Dochoval se původní anonymní návrh této budovy. Sám Giotto dohlížel na stavbu nejnižších pater. Dokončit celou Zvonici trvalo zhruba 50 let. Giottovi jsou přisuzovány návrhy některých reliéfů zdobících stěny Campanile, které pak byly vytesány do mramoru sochařem Andreo Pisanem (c. 1290 – 1349). Po Giottově úmrtí měl na stavbu Campanily dohlížet Giottův žák Taddeo Gaddi.

Zhruba o rok později odjel Giotto do Milana, kde obdržel zakázku na freskové malby od pána Milana Azzo Viscontiho. Koncem roku 1336 se Giotto vrátil do Florencie a 8. ledna 1337 zemřel. Dějepisec Giovanni Villani zaznamenal, že Giotto byl „s velkými poctami a na účet města“ pohřben ve staré florentské katedrále zvané Santa Reparata, která pocházela z 5. století a z které dnes zbyla jen krypta. Na stejném místě nyní stojí slavná katedrála Santa Maria del Fiore započata Arnolfem di Cambio v r. 1296 a dokončena kupolí Brunelleschiho v r. 1436 (přední fasáda katedrály je až z 19. století). Dle legendy měl být Giotto pochován, pod deskou z bílého mramoru, v rohu staré katedrály, který byl nejbližší jeho milované Zvonici, ale neví se přesně kde. V roce 1972 byl v kryptě nalezen hrob architekta slavné kupole Filippa Brunelleschiho (1377 – 1446), ale ani tyto nedávné vykopávky Giottův hrob nenašly.

Dle svědectví básníka Franceska Petrarky (1304 – 1374), Giotto nebyl hezkého vzhledu. Slavný novelista Giovanni Boccaccio (1313 - 1375) dokonce napsal, že patřil k nejošklivějším lidem Itálie. Dle dobrozdání jeho současníků nebyl ani mystik, ani asketik. Naopak měl až moc rád život. Florentští novelisté Boccaccio a Franco Sacchetti (c. 1330-1400) zaznamenali mnoho anekdot o Giottovi, v kterých je líčen jako dobromyslný bon-vivant, se smyslem pro humor a s omluvitelnou výstředností. Byl pravděpodobně dost zámožný, neb pilně pracoval a za svá díla žádal dost vysoké ceny. K financím, jak již napsáno, přicházel i dík neuměleckým obchodním transakcím. Zanechal po sobě básnické canzone, prý průměrné úrovně, které jsou satirou na „svatou chudobu“ a přemrštěné chování „Fraticellů“, chudobných františkánských radikálů té doby.
 

>>> diskuse >>>  

Základní nabídka
- registrace nového uživatele
- jak na to (aktualizace 19.1.03)
- časté dotazy
- vyhledávání

Login
Jméno:
Heslo:
 
Registrace nového uživatele

Komentáře chronologicky (15)
- Bylo by Acht
- Acht und Schiller! by Ales Zeman
- O Freunde by Acht
- Hlavne ze jsi ze slapadla nespadl by Elvis Has Entered the Building
- Lieber Boutros, by Ales Zeman
- po velmi intezivnim by Boutros el Uam
- Boutrosi, by Ales Zeman
- sliby chyby by Boutros el Uam
- Na to spíš narážel Astr, by Vodnik
- No dobře, by Guy Peters
- Jistě je! by Vodnik
- Gotika a renesance by Ales Zeman
- Nemyslím, že je vymyšlený. - nt by Guy Peters
- Jenže ten "důvod"... by Vodnik
- Vážený JK, by Guy Peters

Related Links
- More on Kultura
- Also by Ales Zeman

Komentáře: Zobrazení: Řazení:
 
 
Giotto di Bondone (1. část) | 406 comments (406 topical, 0 editorial, 0 pending)
 
 
To teda musela být facha, Aleši! (none / 0) (#1)
Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 01.09.2004 23:13:30 MET
(User Info)

Potěšil mě poslední odstavec: něco podobného (že to nebyl mystik, ale spíš takový Mozart) jsem přesně předpokládal.

Jistě Tě mrzí, že Ti to neocení neckar, který by uvedl na pravou míru všechny Tvé omyly, neznalosti, manipulace, chyby v italštině a v orientaci v Itálii a umění vůbec...

IMHO
 
 
Spíše oddechová zájmová činnost, (5.00 / 1) (#2)
Ales Zeman 01.09.2004 23:23:14 MET
(User Info)

abych se odreagoval od jiného každodenního "kvaltování, kteréžto toliko pro hovada dobré jest" (J. A. Komenský). Opravy a komentáře pochopitelně vítám, včetně těch Neckářových.


Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
[ Parent ]
 
 
jakou zasluhu (none / 0) (#3)
Astr 02.09.2004 03:01:45 MET
(User Info)

ma na clanku Tvoje posledni dovolena po Italii?

[ Parent ]
 
 
Astře, (none / 0) (#4)
Ales Zeman 02.09.2004 15:50:03 MET
(User Info)

dík za dotaz. Moje letošní červnová návštěva Itálie nebyla první. Pro mě je toho v Itálii k vidění tolik, že se tam vždy velmi rád vracím. Letos jsem Giottových maleb moc nespatřil, s vyjímkou prohlídky dvoupatrové baziliky sv. Františka v Assisi. Italská renesance, která má své základy v básních Danta a malbě Giotta, mě zajímá již dlouhá léta. Takže zásluhy té poslední dovolené jsou, ale spíše okrajové.


Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
[ Parent ]
 
 
Odpověď Alešovi... (3.75 / 4) (#5)
Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 16.09.2004 17:39:54 MET
(User Info)

...na jeho komentář.

Netvrdím, že Giotto byl sám, ani to, že ten trend začal, je jen jeho (myslím) nejznámějším představitelem.

Náboženské umění má vskutku posvěcené kánony, od nichž se uchyluje výjimečně, ale není na to "paušál", která ta odchylka je umělcova kapricie a která je nepřípustná.

V ikonomalbě je řada trendů, škol a stylů, ale všechny zachovávají posvátná kanonická pravidla. Teprve v 18. a hlavně 19.stol. dochází v Rusku pod vlivem Západu k tvorbě (obvykle odporně kýčových) "svatých obrázků" a liturgického zpěvu ve stylu bel canto, v Řecku se tohle projevilo podstatně méně. Nejde udělat jasnou dělící čáru mezi ikonou a kýčem, ale je zajímavé, že duchovní lidé to rozpoznávají poměrně shodně.

Frithjof Schuon napsal vynikající esej o umění. Je důležité neopomíjet souvislost mezi formou a obsahem. Je jistě možno vytvořit zcela kánonický obrázek o ničem a na druhou stranu použít moderní formu pro vyjádření hluboké náboženské myšlenky – vynikajícím příkladem je Georges Roualt, jehož "Sv.Veronika" se IMHO nejvíc blíží ikoně ze všeho, co jsem z moderního náboženského umění viděl, nicméně se to tím nestává náboženským, neřku-li posvátným uměním.

Náboženské malby samozřejmě „nemusí“ být anonymní (v dnešní době snad už skoro ani nejsou), nicméně v tradičním světě často (téměř vždy) byly. Netýká se to jen křesťanství, v buddhismu nebo hinduismu je to totéž; řecké antické sochy v momentě, kdy ztratily ten nadpozemský úsměv oněch kóré a kúros, získaly i jejich tvůrci jména (typicky těmto se pak kunsthistorici nejvíc koří). Dalo by se s trochou nadsázky říct, že umění vystupuje z anonymity v momentě, kdy umělec přestane být čistým, inertním zprostředkovatelem „nebeského“ a začne do toho, co předává, přimíchávat své vlastní lidské „pozemské“.


IMHO
 
 
Nejznámějším představitelem čeho? (2.33 / 3) (#6)
Ales Zeman 16.09.2004 17:57:50 MET
(User Info)

Úpadkového náboženského malířsví? Proč musíš pořád urážet to, co jiní vidí zcela opačně? Nechceš snad tvrdit, že odklonem od byzantských ikon vzniká kýč, kterým jsou i patrně malby Giotta? A pleteš do toho jakési ruské malířství 19. století, které neznám a nehodnotím. A pak ještě píšeš, s arogancí Tobě vlastní,
ale je zajímavé, že duchovní lidé to rozpoznávají poměrně shodně. Jdi se bodnout se svojí duchovností, na kterou neútočím, ale Tebe rozhodně neberu za arbitra lidské "duchovnosti".



Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
[ Parent ]
 
 
Omlouvám se... (3.00 / 2) (#7)
Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 16.09.2004 18:03:34 MET
(User Info)

...myslel jsem, že chceš diskutovat.

IMHO
[ Parent ]
 
 
Diskutovat na toto téma ani ne, (none / 0) (#8)
Ales Zeman 16.09.2004 18:11:18 MET
(User Info)

neb se dá na základě předchozích zkušeností předvídat, že se neshodneme.


Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
[ Parent ]
 
 
Pokud debatuješ proto, (5.00 / 1) (#10)
Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 16.09.2004 19:46:19 MET
(User Info)

aby ses s někým shodl(!!??), tak proč jsi tu diskusi vůbec začínal?

IMHO
[ Parent ]
 
 
Víš, Vodníku, (4.00 / 1) (#11)
Ales Zeman 16.09.2004 20:32:20 MET
(User Info)

mě v debatách s Tebou vadí Tvá zaujatost, která Ti dovolí mluvit o dílech mistrů západní evropské kultury jako o dekadentech. Giottova malba je originální, jednoduchá a hluboce náboženská. Ale to chci vyjádřit v mém článku, tady je to shrnuto jen touto zjednodušující větou.

Zatímco Ty poučen Guénonem a jinými smělými kritiky evropského Západu, mluvíte o úpadku, já to vidím zcela opačně. Ne nebyla to dekadence, bylo to "il rinascimento", nalezení nového a cenného uměleckého stylu, ať již ve Florencii, v Sieně či v Římě, na rozdíl od importovaného umění řeckého, často druhořadého co do umělecké kvality. Tím vůbec neříkám, že byzantské umění bylo druhořadé, naopak existuje spousta nádherných byzantských maleb, i v Itálii, před Giottem. Ale právě kvůli tomu importu cizího slohu se mluvilo o úpadku umění v Itálii před Giottem.

A že ty to vidíš jinak než na čem se shodla výtvarná kritika od dob renesance? Proč mám debatovat názory, které mi příjdou nejen netolerantní, ale i naprosto nespravedlivé a nesprávné? Mimochodem malířství po Giottovi na nějakou dobu, v druhé polovině trecenta, upadlo, neb chyběl, dle svědectví nejlepších malířů té doby (Orcagna a Tadeo Daddi, nebyli vůbec špatní) ekvivalentní malířský talent, ale nebylo to z důvodů odklonu od náboženství.


Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
[ Parent ]
 
 
Dějiny (4.00 / 1) (#12)
Tomas (kasprciuzenáčGmailtečkacom) 16.09.2004 21:17:35 MET
(User Info)

by taky mohly být zápasem o odhalovaní pravidel. V té změně může hrát roli snaha zviditelnit vlastní ego proti řádu, stejně tak se může bouřit autentická existence (respektující své stvoření) proti pravidlům, která tu autenticitu nenaplňují (a tedy nerespektují to stvoření).

Vodník si myslí, že už všechno bylo řečeno, akorát že my to neposloucháme. Já si taky myslím, že je třeba naslouchat. Svým způsobem bylo fakt všechno řečeno. Akorát si myslím, že Vodník o tom ví stejný prd, jako každej ostatní.

A že si to uvědomíme jedině společně. V tolerantním dialogu.
-

Berte mě jako takovýho kašpárka
[ Parent ]
 
 
Tomasi (4.00 / 1) (#13)
Acht 16.09.2004 21:24:10 MET
(User Info)

To je hezký. Já bych to za sebe jen malinko přeformuloval. Ne vše bylo řečeno, ale vše je stále, TEĎ, říkáno, a abychom mohli naslouchat, musí to naše ego  občas zavřít klapačku,  nekecat nám do toho  a nechat nás naslouchat.
Je to ovšem fuška.

[ Parent ]
 
 
A protože (4.00 / 1) (#14)
Tomas (kasprciuzenáčGmailtečkacom) 16.09.2004 22:01:35 MET
(User Info)

ega nikdy nedrží hubu synchronizovaně, trvá to tak dlouho.

Akorát nevím jestli se shodnem v tom, že v tom TEĎ nemůže být jen JEDNO. Které by v posledku vlastně neexistovalo.

Že v tom TEĎ musí být všichni, a budou se smát vlastnímu proživšímu utrpení.
-

Berte mě jako takovýho kašpárka
[ Parent ]
 
 
Tomasi (none / 0) (#45)
Acht 17.09.2004 08:05:51 MET
(User Info)

navrhuji tento postup: jděte na to nadále z té teoretické stránky, já už se dlouho snažím (musím) blížit se tomu z té druhé, praktické. Pak to dáme dohromady a bude to ONO. :-)

TEĎ je podle mne obecně JEDNO, subjektivně máme každý své. Ale to vyplývá ze všeho, co už jsme tu probírali.

[ Parent ]
 
 
Dějiny si jistě každý (5.00 / 4) (#18)
Ales Zeman 16.09.2004 22:31:18 MET
(User Info)

může interpretovat libovolně a dle svých kritérií. Zatímco jedni mluví o krizi a úpadku, druzí stejnou dobu nazývají zlatým věkem a mluví o vzestupu. To platí pro renesanci v plné míře. Možno si vybrat rozdílná hodnocení v knihách Giorgio Vasariho, Jacoba Burckhardta, René Guénona, Oswalda Spenglera, Johana Huizingy a dalších. A rozhoduji se na základě stejných vcelku objektivních údajů aktem čiré vůle, zda přikládám větší váhu tomu či onomu argumentu, a díky tomu věřím ve zlatý věk či apokalypsu.

Osobně si třeba vážím toho, že teprve renesance zvládla prostorovou geometrii dvourozměrné malby jako žádná jiná doba předtím včetně antiky. Nauka o perspektivě, kterou do stavu dokonalosti přivedli Brunelleschi, Alberti a Piero della Francesca se mi jeví zrovna tak důležitá jako objevy renesanční matematiky, fyziky, astronomie, architektury či renesančního lékařství.


Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
[ Parent ]
 
 
To zvládnutí perspektivy (5.00 / 5) (#24)
Tomas (kasprciuzenáčGmailtečkacom) 16.09.2004 23:38:13 MET
(User Info)

je celkem symptomatické. Víš dobře, Aleši, že nejde o to, že by do té doby byli všichni malíři debilové, kteří by si takovou "trojrozměrnost" nedokázali představit (a po případě realizovat). Myslím, že antika měla prostorovou malbu celkem zvládnutou. Je ale otázka, do jaké míry byla v době, o kterou se hádáte, tato malba známa.

K tomu "zvládnutí perspektivy" je potřeba jeden podstatný duchovní posun. Totiž ten, že jejím zvládnutím "něčeho" dosáhnu. Pro tento případ to znamená, že začali mít pocit, že je třeba dát důraz na to, co mně přesahuje. Došlo to k důrazu na to, co je na mně nezávislé. Pro mně je bezpochybné, že k tomuto posunu přispěla vrcholná scholastika, s její "implementací" aristotelovského pohledu na jsoucno do stále ještě niterného duchovního světa (románsko — gotického).

Nechápu to ale jako chybu, chápu to jako dannost. Tak se stalo.

A ti pánové, které jsi vyjmenoval, mají plné právo dívat se na tu dobu různě. A myslím, že kdokoli z nich některou z etap vezme a nazve ji krizí, činí tak kvůli sobě a kvůli tomu, aby ilustroval svůj pohled na skutečnost.

V každým případě dějiny se dají nahlížet v zásadě dvěma způsoby. Buď už je všechnno v prdeli, protože něco je špatně, a pak už jen budem čekat, kdy to definitivně zajde (a tešit se na to?). Nebo věříme tomu, že ještě všechno nevíme, pak je tu naděje, že se Mu to povedlo. A třeba máme i šanci Mu nějak pomoct.
-

Berte mě jako takovýho kašpárka
[ Parent ]
 
 
Obávám se (none / 0) (#26)
Tomas (kasprciuzenáčGmailtečkacom) 17.09.2004 00:08:26 MET
(User Info)

pánové, že jste teď definitivně posrali snahu pana Aha s tím jeho grafem. Mě jste ale udělali velkou radost. Nakonec se spolu shodnem všichni.

Teď jdu spát, tak Vám přeju Dobrou noc!
-

Berte mě jako takovýho kašpárka
[ Parent ]
 
 
no jo (none / 0) (#27)
Boutros el Uam (squawbumzavinachorkapostateckacom) 17.09.2004 00:27:23 MET
(User Info) http://www.squaw.com

ale orientalni styl vytvarneho umeni perspektivu nemel nikdy a nema dodnes.

Presto krome veselych scenek ze zivota konkubin dava v krajinkach duraz na veci lidskou existenci presahujici. Zivot v rovnovaze - to se odrazi i v tech basnickach na obrazech - spravny obraz ma nekolik komponentu:
samotny obraz
literarni hodnota pripsane basne
kaligraficka kvalita basne a souzvuk te kaligrafie s celym obrazem
vizualni efekt umelcova razitka (na vzacnych obrazech jeste vizualni kvalita razitek vsech sberatelu)
Vsechno do sebe musi zapadat jako jing do jangu.

Nebudu vytahovat strasidla ze skrine, ale pro mne je to zase o kreslirske technice jako abecede a o obraze jako vypovedi - bearing a witness tady rikaji verici. Perspektiva je jen dalsim pismenkem a ne vsichni maliri mluvi stejnou reci.

Utkvele lpeni na pravych duchovnich hodnotach ikon je pro mne smesne. Z duvodu toho, ze si myslim, ze symbolika jejich gest a vyrazu pochazi z historicky predchazejicich "obrazu" (images), tedy z neceho, co nema s tou Pravou Virou vubec nic spolecneho.
Jinymi slovy Byzanc slohla mismas vseho popkulturniho v tehdejsim blizkem svete kolem a pouzila oblibene images na chytry marketing "new and improved" viry.

  • ve vývoji mezi člověkem a strojem nastává fáze emocionálního idiota
    [ Parent ]
  •  
     
    To není pravda. (2.00 / 2) (#30)
    Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 17.09.2004 00:49:34 MET
    (User Info)

    "...orientalni styl vytvarneho umeni perspektivu nemel nikdy a nema dodnes."
    Čínské umění má tzv. obrácenou perspektivu, tj. předměty se do pozadí nezbíhají ale rozbíhají. Tuto obrácenou perspektivu bůhvíjak "šlohla" Byzanc a namíchala jí do toho všeho popkulturního, co nakradla v okolním světě, pederastní dědci v biskupských talárech k tomu pak přimysleli - bezpochyby k snadnějšímu ovládání poddaných - i tu teologii coby intelektuální omáčku, kdyby se někdo ptal proč.

    Není nad arogantní všeználky...


    IMHO
    [ Parent ]
     
     
    kdyby si (3.00 / 1) (#37)
    Boutros el Uam (squawbumzavinachorkapostateckacom) 17.09.2004 02:55:38 MET
    (User Info) http://www.squaw.com

    tatrman pro jednou odpustil ty zhodnocujici vyrazy jako pederastni dedci, intelektualni omacka apod. tak to ma skoro dobre. Az na tu perspektivu, ktere rozumi vsichni stejne.

    Takhle bohuzel jen jednuska pro radost Mr.T.

  • ve vývoji mezi člověkem a strojem nastává fáze emocionálního idiota
    [ Parent ]
  •  
     
    Zrovna Ty... (none / 0) (#46)
    Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 17.09.2004 08:10:44 MET
    (User Info)

    ...jsi teď prokázal, že tomu nerozumíš vůbec: perspektivě ani byzantskému umění.

    Zůstaň raději u těch filmů.

    IMHO
    [ Parent ]
     
     
    To teda nechápu! (none / 0) (#67)
    Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 17.09.2004 18:06:45 MET
    (User Info)

    Poprvé napíšu vědomě arogantní komentář (= Parent), a nezareaguje nikdo.

    Opravdu jsem přestal chápat, co si na Sprše kdo predstavuje pod takým pojmom "arogantný"....:-((((

    IMHO
    [ Parent ]
     
     
    viditelne (none / 0) (#71)
    Boutros el Uam (squawbumzavinachorkapostateckacom) 17.09.2004 18:18:16 MET
    (User Info) http://www.squaw.com

    maji ostatni problemy ho nejak radikalne odlisit od ostatnich Tvych nearogantnich komentaru.

    Mozna, ze chyba nebude v nasich prijimacich, jak se ti snazim jiz temer rok vysvetlit.

  • ve vývoji mezi člověkem a strojem nastává fáze emocionálního idiota
    [ Parent ]
  •  
     
    Boutrosi oprav me (none / 0) (#40)
    Astr 17.09.2004 05:59:44 MET
    (User Info)

    simpletona, tedy muj simpletonsky pohled.
    jak je mozne, ze ja okamzite byvse nakopnut Vodnikovou IRONII jsem pochopil co rika
    a Ty misto abys radosti ucuraval  treba nad virou k snadnejsimu ovladani poddanych...
     Ty jednureckou se mu odvdecujes?

    Nerikej ze by  se nekde na strani nenasel dobry BURCAK, ne ofsem demijon, to by byl bolehlav. A jednu sklinku za me  a jednu za Hastrmana na usmirenou!
    Ty VOLE (redakcni rada promine- to je pratelske vyznani lasky  z Klokanie do Cali) Ty ne  a ne  a ne  - vzit na vedomi co Vodnikovo jest? Nech uz jednou jeho Pravoslavnou cirkev se FSEMI jejimi projevy na pokoji. Sorry muj Simpletonsky pohled, ale me to pripada, ze mu na ni sahas furt(jako porad, neustale)
    Ber to jako radu starsiho, je to jako bys nejake dame sahal na genitalie a ONA to nemela rada.
    Jinak  samozrejme ocenuji ze jsi na me v posledni dobe docela hodnej a vodni pohon ani Tesluv nezesmesnujes!
    Jak rikam doba VINO-BRANI vse zachrani:-)

    [ Parent ]
     
     
    nic proti (4.66 / 3) (#32)
    Astr 17.09.2004 01:09:56 MET
    (User Info)

    Tvemu hodnoceni-
    jen ten zaver:

    Jinymi slovy Byzanc slohla mismas vseho popkulturniho v tehdejsim blizkem svete kolem a pouzila oblibene images na chytry marketing "new and improved" viry.

    Nemyslim ze je to tak, ale slohnout ma ruzne podoby. Nekdy  se napise ze jedni  se ucili od druhych, nechali  se inspirovat, prevzali styl, trend, pouzili to ci ono,  nekteri i slohli, jak rikas:-)

    V reci kumstu, ne VZDY a za KAZDOU cenu musis bejt originalni. Vypujc si-( slohni,ukradni ) kdyz to doda tomu co delas, co chces rici  dimenzi navic, kdyz to pomuze, kdyz Te to posune k dokonalejsimu projevu. Tak to bylo vzdy a je dosud.

    [ Parent ]
     
     
    Tomáši, (5.00 / 2) (#28)
    Ales Zeman 17.09.2004 00:36:35 MET
    (User Info)

    patrně máš pravdu v tom, že aristotelovský pohled na jsoucno a snad i ta vrcholná scholastika k porozumění perspektivy přispěla vytvořením prostředí, které vyžadovalo větší přesnost prostorového znázornění v dvourozměrné malbě. Rozlišuje se intuitivní perspektiva (tu třeba možno doložit v Giottových malbách) a přesné porozumění perspektivy, které je formulováno až v italské renesanci 15. století. Egypťané, Řekové a Římani používali iluzi prostoru tím, že umísťovali jednu postavu před druhou. Římané znali zdánlivou souběžnost rovnoběžek, ale neměli nějakou konsistentní teorii úběžného bodu. O tom, jak se vyvinula perspektiva v italském malířství existuje spousta literatury. Rozhodující měly být experimenty florentinského architekta Filippo Bruneleschiho někdy v letech 1417 a 1420, které Alberti rozvedl ve své knize o malířství Della pittura (1435-1436) v které uvedl vzorec pro zjištění vzdálenosti mezi opakujícími se tvary v hloubce. Před tím tuto vzdálenost umělci odhadovali a proto byla značně nepřesná. Mezi prvními malíři, kteří Brunelleschiho objev použili ve svých malbách byli florentinští malíři Massacio a Paolo Uccello. Perspektivu v krajině pak jako první zvládli holandští a vlámští mistři, např. skvělý Jan van Eyck (1390-1441).  


    Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
    [ Parent ]
     
     
    O.T. (none / 0) (#29)
    Boutros el Uam (squawbumzavinachorkapostateckacom) 17.09.2004 00:40:36 MET
    (User Info) http://www.squaw.com

    videl jsi Girl With A Pearl Earring?

    Tam sice bylo svetlo misto perspektivy, ale obsese podobna.

  • ve vývoji mezi člověkem a strojem nastává fáze emocionálního idiota
    [ Parent ]
  •  
     
    Film o Vermeerovi a jeho inspiraci (none / 0) (#34)
    Ales Zeman 17.09.2004 02:18:23 MET
    (User Info)

    jsem neviděl, ale velmi rád tuto obsesi časem shlédnu.


    Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
    [ Parent ]
     
     
    jako film (none / 0) (#36)
    Boutros el Uam (squawbumzavinachorkapostateckacom) 17.09.2004 02:51:25 MET
    (User Info) http://www.squaw.com

    je to neco podobneho tomu pozorovat jak Vermeerovi schnou barvy. Myslim, ze to bylo reziserovym umyslem, vcetne celeho filmu v tech barvach.
    Je tam i oblibene podezreni na Camera Obscura.

  • ve vývoji mezi člověkem a strojem nastává fáze emocionálního idiota
    [ Parent ]
  •  
     
    a v neposledni (none / 0) (#38)
    Boutros el Uam (squawbumzavinachorkapostateckacom) 17.09.2004 03:24:00 MET
    (User Info) http://www.squaw.com

    rade je Scarlett zasadni rostenka. A ma rada dirty old men, rikala sama.

    Videl's, Alesi, Lost in Translation?

  • ve vývoji mezi člověkem a strojem nastává fáze emocionálního idiota
    [ Parent ]
  •  
     
    Iluze prostoru (none / 0) (#33)
    jednorozec 17.09.2004 01:12:13 MET
    (User Info)

    Egypťané, Řekové a Římani používali iluzi prostoru tím, že umísťovali jednu postavu před druhou.

    Egypťané také používali tzv. hierarchickou perspektivu: čím větší papaláš, tím byl na malbě prostě větší, ať byl v prostoru kdekoliv.

    Mám za to, že někdy, později, kumštýři věděli u figurálních komposic o "foreshortening" (nevim, jak je tento termín česky), ale záměrně se mu vyhýbali. Bylo mnohými považováno za příliš visuálně agresivní.

    Lidské tělo pojaté z určitých nezvyklých úhlů opravdu vypadá málo srozumitelně a - dovolíte-li osobní názor, nelíbezně.


    [ Parent ]
     
     
    Visuálně agresivní "foreshortening" (none / 0) (#35)
    Ales Zeman 17.09.2004 02:29:38 MET
    (User Info)

    je česky "perspektivní zkrácení", jak dokládá pozoruhodný fragment v poněkud dřevní češtině, zabývající se krásou ženského těla.

    Rovněž hrubší vady trupu vyrovnávají se nataženou polohou. Že zejména v malířství, kde perspektivní zkrácení lépe se uplatňuje než v plastice, dává se přednost nahému tělu ženy ležícímu, má-li býti zobrazeno, toho asi není nejposlednějším důvodem snaha vhodně volenou posicí dle možnosti zakrýti veškeré nepatrné nedokonalosti modelu a jeho přednosti učiniti výraznějšími.

    http://www.bodybuilding.cz/svajgl/krasa_zenskeho_tela_4/krasa_zenskeho_tela_46cast.html


    Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
    [ Parent ]
     
     
    Smysl pro krásu (none / 0) (#60)
    jednorozec 17.09.2004 15:13:19 MET
    (User Info)

    Pane Zemane, fragment vskutku pozoruhodný, dik.

    Prave jsem cetl o výzkumu, popirajíci dosti ze spekulací o vnímání krásy, jako např. The Nude: A Study in Ideal Form by Kenneth Clark, apod.

    100 miminům, v průměru 2.5 dnů starým byly ukázány fotky ošklivé a hezké tváře. Navzdory dosud rozostřenému zraku, mimina strávila 80 procent času díváním se na hezkou tvář.
    (University of Exeter, článek byl v The Independent).

    Je zde jedna důležitá vyjímka - někdy už za pouhých 15 hodin po narození mimino dovede odlišit tvář své matky od ostatních žen a vždy jí dá přednost před jinými, sebekrásnějšími tvářemi.

    [ Parent ]
     
     
    Malá hnidopišská poznámka. (none / 0) (#61)
    Tomas (kasprciuzenáčGmailtečkacom) 17.09.2004 16:17:21 MET
    (User Info)

    Možná je spíše běžnější (až normálnější) termín perspektivní zkratka.
    -

    Berte mě jako takovýho kašpárka
    [ Parent ]
     
     
    Tomáši, (none / 0) (#62)
    Ales Zeman 17.09.2004 17:14:38 MET
    (User Info)

    foreshortening je gerundium, tak bych použil i v češtině podstatné jméno slovesné, které se v českých textech zabývajících se výtvarným uměním, používá. Např. zde:

    Aby videl spravne perspektivni zkraceni postav pri pohledu zdola a take svetla a stiny, tvori si Tintoretto voskove nebo hlinene figurky, obleka je a osvetluje svetlem svicek.

    http://www.sisyfos.zcu.cz/matika/predm1/text.htm


    Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
    [ Parent ]
     
     
    Tak v tom případě (none / 0) (#63)
    Tomas (kasprciuzenáčGmailtečkacom) 17.09.2004 17:43:39 MET
    (User Info)

    jsi Aleši asi vyhrál.

    Já vždycky říkal, že pajdák je škola nahovno.
    -

    Berte mě jako takovýho kašpárka
    [ Parent ]
     
     
    Don't worry, (none / 0) (#65)
    Ales Zeman 17.09.2004 17:59:29 MET
    (User Info)

    můžeš klidně použít i slovo zkrat, když se Ti líbí víc. Ta paní Mgr. jej v textu o chybách v perspektivě obrazů (link v mém předchozím textu) též používá na jiném místě. Co s těmito vskutku hnidopišnými rozdíly má co dělat pajdák?


    Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
    [ Parent ]
     
     
    Ále, v podstatě nic. (none / 0) (#66)
    Tomas (kasprciuzenáčGmailtečkacom) 17.09.2004 18:04:48 MET
    (User Info)

    Když tady tak předstíráte to bezstarostné žvanění, tak sem si chtěl taky plknout.

    Na pajdáku jsem se kdysi zhruba čtyři roky pokoušel uzavřít první ročník výtvarné výchovy. Marně, pochopitelně.
    -

    Berte mě jako takovýho kašpárka
    [ Parent ]
     
     
    A třeba máme i šanci Mu nějak pomoct. (none / 0) (#31)
    Astr 17.09.2004 00:54:00 MET
    (User Info)

    ne vsichni mohou. Z ruznych duvodu. Tak alespon by nemeli prekazet.

    [ Parent ]
     
     
    Já tam vidím, (5.00 / 1) (#43)
    gogo (gogo zavinac sprcha.com) 17.09.2004 07:47:10 MET
    (User Info)

    i kousek toho, o čem píše Vodňajs. Nové postupy přišly v okamžiku, kdy šlo o malbu samotnou. Kdy začalo být cílem zobrazení a umělci se začali snažit o pozemskou věrohodnost zobrazení.
    Že já to nepovažuji za úpadek (naopak) je myslím zřejmé. Ale člověk, pro kterého je cílem nikoliv zobrazení samo, ale jeho kanonizovaná symbolika (druh komiksu), ten to bude vidět  jako úpadek zcela jistě.


    Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
    [ Parent ]
     
     
    Takový člověk, gogo, (none / 0) (#47)
    Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 17.09.2004 08:13:40 MET
    (User Info)

    když ovšem ten svůj názor vyjádří, jest zde označen za arogantního. Co s tím?

    IMHO
    [ Parent ]
     
     
    Protože to ten člověk říká (none / 0) (#49)
    gogo (gogo zavinac sprcha.com) 17.09.2004 08:25:31 MET
    (User Info)

    se všeobecnou jistotou a příjemci jsou často lidé přesvědčení o jiné variantě a to, co dřív překousávali, jim dnes vadí.

    Kus arogance v tom je, ale když si je člověk jistý, tak nepochybuje, není-liž pravda? V tom to myslím vězí. Znám podobného typa od římských. To jsou taky zajímavé debaty. Všecko má uspořádáno a mě někdy až mrazí na hřbetě.


    Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
    [ Parent ]
     
     
    Ta jiná varianta... (5.00 / 1) (#50)
    Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 17.09.2004 08:29:18 MET
    (User Info)

    ...ovšem "se všeobecnou jistotou" říkána být může, protože to není nápadné, to přece "ví každý normální člověk"...

    IMHO
    [ Parent ]
     
     
    Hlavičkou o hřebíček... (5.00 / 1) (#54)
    pajout (pajout - zavinutec - gingerall - tecka - cz) 17.09.2004 12:36:44 MET
    (User Info)

    Nedávno jsem byl ve při s Petersem, dílem i proto, že mne dost iritovala skutečnost, že předestírá svoje názory jako nezvratná fakta. Tak jsme o tom chvíli diskutovali a tak nějak jsme se dohodli na tom, že nebudeme nijak explicitně zdůrazňovat, že IMHO.
    Od té doby mi Petersovy výroky přijdou snesitelnější.
    V tomto kontextu pak vůbec nechápu, jak Vodníkův názor (který se pravděpodobně kryje s oficiálním stanoviskem Pravoslavné církve), že z hlediska duchovního umění lze najít u Giotta známky úpadku, může někomu vadit. Bez tohoto kontextu zase nechápu, jak může někdo Vodníkovi (arogantně, protože tím napadá Vodníkovo přesvědčení) tvrdit, že ta jeho církev je jen jedna z mnoha.

    Teraz som to povedal a tým som to aj dokázal.
    [ Parent ]
     
     
    No vidíš, pajoute... (none / 0) (#90)
    Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 18.09.2004 13:08:13 MET
    (User Info)

    ...já si dal IMHO do podpisu - dokonce v boldu, s ironickým mrknutím oka směrem k jeho vyžadovatelům - a bylo mi to hovno platné: Boutros to označil za pokrytectví. Zkrátka se z toho nevyvlíknu...;-)))

    IMHO
    [ Parent ]
     
     
    No, Pajoute, (none / 0) (#93)
    Ales Zeman 18.09.2004 13:27:08 MET
    (User Info)

    to by mi Pravoslavná církev (pochopitelně s velkým p) musela vysvětlit, v čem je Giottova malba počátkem úpadku a to lépe nežli Vodník. Jistě tu nemusím Giotta hájit, to provedla mnohem lépe historie, soudy velikánů italské renesance atd. Jsou Vodníkovy plytké a nevěcné soudy arogantní? Ano, meiner Meinung nach.


    Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
    [ Parent ]
     
     
    nevím jestli bych to nazvala (5.00 / 3) (#94)
    andyo 18.09.2004 13:56:45 MET
    (User Info)

    arogancí. V podstatě každý nevývratný názor je arogantní, pokud nekoresponduje s naším. Pomíjí přeci argumenty, není ochoten diskutovat, je daný.
    Vodník je o něčem přesvědčen. Sděluje nám svůj názor. My s ním nesouhlasíme. Argumentujeme. On argumenty neanalyzuje, nýbrž přebíjí svými argumenty. A tak to jde stále dokola. My nechápeme jeho, on nechápe nás.
    Není to arogance, jen nemožnost vzájemného pochopení daná vnitřním přesvědčením nebo vírou.  
    Podle mne.

    [ Parent ]
     
     
    Andyo, (none / 0) (#97)
    Ales Zeman 18.09.2004 14:03:36 MET
    (User Info)

    jako obvykle, uhodilas hřebík na hlavičku. Dík. Tedy nemožnost vzájemného pochopení namísto arogance.


    Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
    [ Parent ]
     
     
    Nemožnost pochopení (4.50 / 4) (#104)
    Acht 18.09.2004 15:24:18 MET
    (User Info)

    Já myslím, že je zajímavé se zamyslet nad rozdílným významem slova pochopení a porozumění. Rozumíme rozumem, a rozum je ten, kdo hraje mariáš a přebíjí argument argumentem. Jde mu o soutěž, o dokázání nadřazenosti vlastní "pravdy", a tím de facto o získání moci nad protivníkem, o jeho podřízení.  Je to mužský princip skutečnosti. Pokud se chceme  vzájemně skutečně pochopit, musí do hry vstoupit cit. Cit nesoutěží, ale spojuje se, spolupracuje, přijímá - ženský princip. Při snaze o pochopení nechceme mít - "vlastnit" pravdu (a tím nástroj moci), ale chceme tomu druhému skutečně něco sdělit, sdílet s ním něco, dělit se s ním.

    Takže nemůžeme-li se pochopit, asi je tu nějaký deficit citu.

    [ Parent ]
     
     
    snad ani to není (none / 0) (#105)
    andyo 18.09.2004 15:28:42 MET
    (User Info)

    deficit citu, jako blokování vírou ať už v Boha nebo ve fyziku nebo cojávím třeba ve vlastní neomylnost.

    [ Parent ]
     
     
    Z hlediska (none / 0) (#106)
    Acht 18.09.2004 15:46:09 MET
    (User Info)

    výsledného efektu je to šumafuk.

    Je to ale samozřejmě úkol na řešení pro každého z nás - najít ty své milované bloky.

    [ Parent ]
     
     
    Nesouhlasím, (4.50 / 4) (#109)
    Kukacka 18.09.2004 17:30:58 MET
    (User Info)

    že rozum dokazujet striktně nadřazenost své vlastní pravdy, ani nemyslím, že cit je nutný základ pro pochopení, ačkoliv se mi Váš komentář, pane Achte, velice líbí, a dal jsem mu za 5 bodů za vnesení milého způsobu uvažování do sprchařské diskuse.

    Rozum je možné používat pozitivně i negativně, stejně jako jakýkoliv jiný mocný nástroj, např. jako nůž na obstarání potravy, který může zabíjet vlastní rod, jako umění sbližující lidi a národy může být zneužito k propagandě, jako atomová energie, peníze, apod.

    Diskuse vedená rozumem "negativním", například zastřeným blokem z víry v Boha nebo fyziku nebo ve vlastní neomylnost, jak o tom píše andyo, neumožňuje nalézt společné pochopení ani porozumění, neboť neumožňuje posun názorů. Takovou diskusi poznáme podle manipulací, nereagovaní na vyřčené oponentem, ale jakési mletí svého dokola, v horším případě podle osobně fomulovaných impertinencí. Takové používání rozumu můžeme klidně nazvat jako nerozumné :-)

    Jiná diskuse, vedená "pozitivním rozumem", který hledání logických souvislostí, skutečnosti, pravdy, nadřazuje nad nechuť korigovat vlastní pohled na předmět diskuse na základě vyřčeného, cit imho taktéž nepotřebuje. Takovou diskusi poznáme podle typického znaku: diskutéři reagují na své argumenty  přímou reakcí, která buď argument oponenta logicky vyvrátí, nebo ho uzná jako legitimní.

    Ale ještě k Vašemu zajímavému názoru. K nalezení pochopení i porozumění je imho potřeba rozum. Cit je pak cestou pro nalezení víry nebo soucítění.

    [ Parent ]
     
     
    Pane Kukačko, (none / 0) (#110)
    Acht 18.09.2004 17:48:04 MET
    (User Info)

    už jsme tu několikrát narazili na to, že náš na negativní a pozitivní pól rozdělený svět  (a toto rozdělení sám ve svém komentáři vnímáte, když mluvíte o "negativním a pozitivním" pólu rozumu), nemůžeme najednou zachytit z obou stran.  Ke skutečnosti, k "pravdě", která je vždy spojením, mixem obou pólů, se v jeden okamžik můžeme blížit vždy jen z jedné strany.

    Samozřejmě, i city mají negativní a pozitivní pól  - viz výbuch nenávisti či hádka v afektu na rozdíl od třeba upřímné charitativní činnosti či laskavé výchovy.

    Na tomto fóru jsem to řekl už několikrát - a proto  jsem se nechtěl opakovat - že ideálem, cílem,  je spojení obou pólů skutečnosti. V tomto případě tedy laskavá, ohleduplná, oponenta přátelsky vnímající rozumná debata.  Tedy  city, reflektované a kontrolované rozumem. To dá příležitost jak rozumu, tak citu, aby předvedli svou lepší stránku.

    Porozumění bez citu je pouhá výměna informací či argumentů bez hlubšího, transformujícího  dopadu. Cit bez rozumu je planá sentimentalita, také  bez hlubšího efektu.

    [ Parent ]
     
     
    Pozoruji, (none / 0) (#111)
    Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 18.09.2004 18:08:05 MET
    (User Info)

    že do Sprchař, to názor, který se od ostatních liší. Můj se samozřejmě taky od těch Vašich liší.

    IMHO
    [ Parent ]
     
     
    Názory (none / 0) (#115)
    Acht 18.09.2004 19:12:56 MET
    (User Info)

    jsou proto, aby se lišily. I lidi maj bejt různý. Hlavně, že se máme rádi :-).

    [ Parent ]