Sprcha - denní dávka zdravé kritiky pro osvěžení mysli
Denní dávka zdravé kritiky pro osvěžení mysli
 Titulní strana   Všechny články   Všeobecná diskuse   Deníky 
 Co je nového   Co se píše jinde   Politika   Kultura   Média   Technologie   Internet 
Rozdělení internetu?
gogo
12.10.2005 12:41:46 MET
(Kompletní deníky/gogo's Diary)
Tak to je titulek! Na Blistech píší o snaze některých států "kontrolovat internet". http://www.blisty.cz/2005/10/12/art25391.html

 
 

Přiznám se, že mi není jasné, co tím míní a některé citáty vzbuzují údiv až pohoršení:


Viviane Reding, Evropská komisařka pro IT, varuje, že pokud nedojde k mezinárodní dohodě, země jako Čína, Rusko, Brazílie a některé arabské země začnou zřejmě provozovat vlastní oddělenou verzi internetu a možnost komunikovat s kýmkoliv na světě, což učinilo internet takovým úspěchem, zřejmě tak zmizí.

"Musíme mít platformu, kde vedoucí politikové světa mohou vyjadřovat své názory na internet,"
uvedla. "Pokud vznikne dojem, že internetu dominuje jeden stát, pak by se internet mohl rozpadnout."

O co jde po technické stránce? O správu domén nejvyšší úrovně?
Je přece známo, že Čína blokuje některé servery už dnes, takže o prostou cenzuru nejde.

 

>>> diskuse >>>  

Základní nabídka
- registrace nového uživatele
- jak na to (aktualizace 19.1.03)
- časté dotazy
- vyhledávání

Login
Jméno:
Heslo:
 
Registrace nového uživatele

Komentáře chronologicky (15)
- Ale rekl toho celkem hodne by Prokop
- V Hospodářkách by Tomas
- Ano, tak jsem to by Tomas
- Domnivam se, ze trhnuti by japout
- Přesně tak. by Jan Klabacka
- Transparentnost ICANN by Jan Klabacka
- Znamená to by gogo
- Alternativní root servery by Jan Klabacka
- Pointa by gogo
- V té době by gogo
- Nedostatek byl by gogo
- Poláci nejsou by cnemo
- IPV6 se už souběžně používá by Jarda z Pisku
- Směrování. by Jan Klabacka
- ja tam byl v 78 a 79 a 80 by magnus maximus

Related Links
- http://www.blisty.cz/2005/10/1 2/art25391.html
- gogo's Diary

Komentáře: Zobrazení: Řazení:
 
 
Rozdělení internetu? | 40 comments (40 topical, 0 editorial, 0 pending)
 
 
Také tomu nerozumím (none / 0) (#1)
Prokop (pkrasny@aol.com) 12.10.2005 13:33:05 MET
(User Info)

ale slovo komise se tam opakuje příliš často na to, aby se mi to zamlouvalo.


Camel is a horse designed by committee.

 
 
Trochu se vyjasňuje (none / 0) (#2)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 12.10.2005 17:08:37 MET
(User Info)

http://www.lupa.cz/clanek.php3?show=4375
http://www.lupa.cz/clanek.php3?show=4429

Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
 
 
Tak, tak, gogo, (none / 0) (#3)
Ales Zeman 12.10.2005 17:21:12 MET
(User Info)

mnohem informativněji napsané články.

Předpokládal bych, že se to časem "vyvrbí" (no pun related to the VRBA server intended) do mezinárodního konfliktu. Teď ještě, aby američtí neokoni nezačali diktovat Sprše jaké texty se tu mají objevovat a nedávali nízké známky těm, kteří budou kritizovat Dubyu či válku v Iráku.


Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
[ Parent ]
 
 
Spojeným národům (none / 0) (#4)
Prokop (pkrasny@aol.com) 12.10.2005 17:37:02 MET
(User Info)

bych nesvěřil do péče ani betonový schody a celkem se USA nedivím, že se zdráhá to předat tímto směrem.

[ Parent ]
 
 
Betonový schody určitě ne, (none / 0) (#5)
Ales Zeman 12.10.2005 17:49:43 MET
(User Info)

ale Spojené národy mají v péči třeba nukleární technologii a jejich organizace a ředitel dostali teď tu mírovou Nobelofku, nevím zda zaslouženě.


Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
[ Parent ]
 
 
No jo, (none / 0) (#6)
Prokop (pkrasny@aol.com) 12.10.2005 17:53:54 MET
(User Info)

ale aféry jako Oil for food nebo jejich totální neschopnost jakékoliv akce - zabíjení v severní Africe například - to skutečně důvěru nevzbuzuje.

[ Parent ]
 
 
Možná, že je v tom obchodní zisk (none / 0) (#7)
Ales Zeman 12.10.2005 18:01:07 MET
(User Info)

důležitější než mezinárodní kontrola internetu. Ať ten spor dopadne jakkoliv, neobávám se nějaké ideologické kontroly. Zajisté však i v tomto případě se jedná o tajné pikle iluminátů, neb ti, jak známo, mají prsty ve všem.


Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
[ Parent ]
 
 
Třeba (none / 0) (#13)
cnemo 12.10.2005 22:21:08 MET
(User Info) http://nautilus.bloguje.cz

provedl tajnou inspekci v Izraeli:)

[ Parent ]
 
 
porad jeste je Internet (none / 0) (#8)
Boutros el Uam (squawbumzavinachorkapostateckacom) 12.10.2005 19:27:19 MET
(User Info) http://www.squaw.com

docela demokraticky.

Ale pamatujete ten vtip o psech, kteri se potkaji na polsko ceskych hranicich? V dobe pocatku Solidarnosci?


  • life's a near death experience
  •  
     
    Vtip o psech, tut mir leid, neznám, (none / 0) (#9)
    Ales Zeman 12.10.2005 19:44:25 MET
    (User Info)

    ale zato znám tento o Solidaritě:

    Solidarita
    Manžel se předčasně vrátil ze služební cesty. Na balkóně najde nahého chlapa.
    "Co tu děláte?"
    "Víte, byl jsem u sousedky nad vámi, její manžel přišel, však to znáte, a tak vás chci poprosit o nějaké šaty."
    "To je přirozené, my chlapi si musíme pomáhat."
    Tak mu něco půjčil a nenápadně ho vyprovodil z bytu.
    Po půlnoci se manžel náhle prudce posadil na posteli:
    "K čertu, vždyť nad námi nikdo nebydlí!"

    Well, Boutrosi, jak je to s tím setkáním psů na Sněžce?


    Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
    [ Parent ]
     
     
    velmi strucny (5.00 / 1) (#10)
    Boutros el Uam (squawbumzavinachorkapostateckacom) 12.10.2005 20:04:49 MET
    (User Info) http://www.squaw.com

    dobre krmeny pes bezi z CSSR do Polska, na hranici potka hubeneho psonskeho. Na vzajemne dotazy po duvodu vyletu odpovi

    cesky pes: bezim se do Polska vystekat
    polsky pes: bezim se Ceska najist

    V te dobe i pod Jaruzelskim byla vetsi svoboda slova, draze vykoupena chudobou a hladem. V gulasovem rezimu Tezkoslovenska se nutnost drzeni huby kompenzovala obcasnou ulitbou ze stolu vladcu.

    Pro Polaky jsem mel velky respekt. O hodne z nej jsem prisel v Campo Latina, kdy jsem prisel do styku s polskymi emigranty. Narodnosti emigrantu se vicemene separovaly a spolecne lidske vlastnosti trochu ustoupily do pozadi pred narodoveckymi bludy.


  • life's a near death experience
    [ Parent ]
  •  
     
    Hladem? (none / 0) (#18)
    gogo (gogo zavinac sprcha.com) 13.10.2005 07:56:21 MET
    (User Info)

    A byls tam v tu dobu? Nebo máš aspoň informace z první ruky?
    Anebo čerpáš jen z tehdejších vtipů. Abys pak třeba podobně neuvěřil tomu, že Somálci lítali na mouchách :-)


    Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
    [ Parent ]
     
     
    cerpam z vtipu (none / 0) (#25)
    Boutros el Uam (squawbumzavinachorkapostateckacom) 13.10.2005 20:27:18 MET
    (User Info) http://www.squaw.com

    planovali jsme s kamarady vylet do Polski. Stanne pravo prislo tyden pred planovanym datem.

    Polskem jsem jenom jednou projizdel vlakem cestou do Moskvy - circa 1977-78. Podle nadrazi a selek prodavajicich zaprasene potraviny cestujicim do oken to na ten hlad vypadalo uz pred Jaruzelskim.


  • life's a near death experience
    [ Parent ]
  •  
     
    ja tam byl v 78 a 79 a 80 (none / 0) (#26)
    magnus maximus 13.10.2005 20:46:22 MET
    (User Info)

    u spratelene rodiny v Gdansku tj v obd mych 11-13 let..pamatuju ze maso nebylo VUBEC!{jen ryby} a to me hostili jak mohli, pac pak oni jezdili k nam.

    Jak to bylo ve vnitrozemi si dovedu predstavit.Chudaci Polaci.Ale asi stacilo vic makat. Soukromy sektor byl pomerne volny.
    Faktem je,ze uz tehdy se mi zdalo, ze se moc nepretrhnou. I ted mi pripadaji vetsinou lini. I kdyz znam par bohatych Polaku ,co se vypracovalo usilovnym drenim. Je fakt, ze to jsou emigranti.Ale nechci zobecnovat. Jen osobni zkusenosti...

    [ Parent ]
     
     
    Poláci nejsou (none / 0) (#29)
    cnemo 13.10.2005 21:55:15 MET
    (User Info) http://nautilus.bloguje.cz

    líní, jen ta země je velmi zaostalá a sosiální rozdíly jsou obrovské. Třeba stavební firmy s tím vybavením co mají předvádějí neuvěřitelné kousky:) Zanedbaná infrastruktura, vesnice a její soukromí zemědělci, to je šílené. Kdybyste viděli cesty ve Slezku, těsně po otevření hranic tak byste nevěřili, že jste v Evropě. Když jedete ze západu Polska na východ, je to jako ve filmu Cesta do pravěku - proti proudu času. Prostě všechno "ukrajinovatí":)

    Jeden čas u nás pravice dávala za vzor polská reformy a najednou se vynořily zaručeně správné statistiky, jak se Polákům daří dobře, pokud se dobře pamatuju, bylo to snad o 20% lépe než u nás. Musel jsem se smát, papír opravdu snese hodně.

    Na druhou stranu ale musím konstatovat, že za tu dobu co tam jezdím (tak od roku 92) se strašně moc věcí změnilo k lepšímu.

    [ Parent ]
     
     
    V té době (none / 0) (#31)
    gogo (gogo zavinac sprcha.com) 14.10.2005 08:32:27 MET
    (User Info)

    (spíš vlastně potom) jich hodně jezdilo pracovat do zahraničí. Oblíbené byly USA. Odtud posílali peníze domů a narušovali tak cenové hladiny :-)

    V roce 1990 třeba byla nedůvěra ve vlastní měnu taková, že větší platby byly aspoň částečně kryty dolarem. Konkrétní příklad - známý chtěl koupit Malucha a musel půlku ceny zaplatit v dolarech.
    Nebylo divu, inflace byla velká, tehdy tam chleba stál 4000 zlotých. Když třeba přijali výnos o podpoře v nezaměstnanosti, tak se lidé smáli, že nikdo nebude dělat, jenže už za necelý rok to bylo zoufale málo a muselo se přidávat.


    Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
    [ Parent ]
     
     
    Nedostatek byl (none / 0) (#30)
    gogo (gogo zavinac sprcha.com) 14.10.2005 08:24:31 MET
    (User Info)

    a vzhledem k povaze obyvatel byl zaveden přídělový systém - lístky (kartki).
    O hladu nemohlo být řeči, aspoň v normálních rodinách, alkoholici a lidé bez trochy cílevědomosti mohli mít problém - bylo třeba hospodařit s lístky a hlavně vystát si frontu na maso a jiné zboží. I benzín byl na příděl.
    Na druhou stranu to zase vedlo k tomu, že když už lístky byly, tak se přece musely spotřebovat, takže se koupilo třeba i víc, než by bylo třeba. Byl jsem tam někdy v letech 1980-82 o prázdninách něco přes 14 dní, nevím to ale úplně přesně. Pro úplnost bych řekl ještě to, že např. uzeniny a mléčné výrobky měli Poláci opravdu lepší, byť menší výběr a takové "sprostší". Třeba kabanos byl skvělý, ale málo druhů měkkých salámů.
    Jako kluk jsem byl unešen tím, co měli v obchodech pro mládež - návody na skládání Rubikovy kostky, kapsle, pistole atd.
    Cukrovinky stály za prd, ty jsme tam naopak vezli. Po pár letech jsem tam pak viděl plné trhy našich afro arašídů.

    Vzpomněl jsem si pak na to ještě jednou, když mi povídal spolužák žijící ve Znojmě o ostudě, kdy se místní otrapa potloukal po silnici v době veletrhu v Brně nebo Velké ceny (teď nevím) snažil se stopovat auta a somroval nějaké drobnosti. Někdo ho vyfotil, pak pár snímků s frontama u obchodů a v Rakousku vyšel článek o chudobě a hladu v ČSSR. Fotka toho otrapy tomu vévodila.

    Pochopitelně na hladové Poláky byla spousta vtipů a nebylo rozumné je nějak vyvracet- jde o vtip, tak co. Nakonec ti, kteří pendlovali v pohraničí se o obraz Poláka dost zasloužili. Je to ale asi podobné jako by si Rakušan udělal obrázek o ČR podle pohraničí. Podle toho by byla každá druhá žena kurva, lidi se kvůli ojru míní zlomit v pase a všichni prodávají trpajzlíky.

    I v té době jsem třeba viděl na vesnicích v okolí Krakowa dřevěnice s doškovou střechou a dokonce trvale obývanou zemljanku - přesněji řečeno suterénní dřevěnici - tak půl napůl.
    Táhla nás párkrát i parní lokomotiva.
    Protože tam neproběhla kolektivizace, lidé sedlačili. Dřina a vzhled obcí 40. let ano, ale opravdová bída hlad určitě ne. Ve vzhledu to byla ale opravdu o dost jiná země.

    Akorát kostely, ty tam mají jako ze škatulky :-) na rozdíl třeba od škol.

    Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
    [ Parent ]
     
     
    Pointa (none / 0) (#32)
    gogo (gogo zavinac sprcha.com) 14.10.2005 08:35:44 MET
    (User Info)

    zapomněl jsem na pointu - ten titulek prý byl, že český mladík žebrá na kolemjedoucích Rakušanech o chleba - a k tomu ty fotky front u potravin.

    Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
    [ Parent ]
     
     
    Nemohu si pomoci, (5.00 / 7) (#11)
    Jan Klabacka 12.10.2005 20:38:21 MET
    (User Info)

    ale celé mi to přijde jako mnoho povyku pro nic.

    Nejdříve jak celá věc funguje. DNS (Domain Name System) je v podstatě distribuovaná databáze s hierarchickou strukturou, která slouží (mimo jiné) k převodu jména serveru (www.sprcha.com) na IP adresu (213.195.208.149). Pokud tedy chci např. zjistit adresu serveru www.sprcha.com, musím postupovat následujícím způsobem:
    • kontaktuji některý z root serverů (kterýkoliv); zde se dozvím seznam autoritativních serverů pro doménu .com (autoritativní server je server, který obsahuje žádaný údaj, v tomto případě záznam typu NS - Name Server); tato doména se nazývá Top Level Domain (TLD), protože je na vrcholu stromu
    • kontaktuji kterýkoliv z těchto serverů a dozvím se seznam autoritativních serverů pro doménu .sprcha.com
    • kontaktuji kterýkoliv z těchto serverů a dozvím se IP adresu serveru www.sprcha.com
    Zde není od věci se zmínit, že počet úrovní delegace není nijak administrativně omezen. Pokud by např. správce domény sprcha.com chtěl, mohl by vytvořit doménu další úrovně a správu této domény delegovat na jakýkoliv další server (či více serverů, z důvodu lepší dostupnosti) na Internetu.

    Poněkud vyjímečný status mají v celé hierarchii právě root servery (což je právě důvod existence různých sporů). Jde vlastně o nejvyšší autoritu, na které závisí funkce celého Internetu (veškeré služby Internetu jsou založeny na převodu jmen na IP adresy a pouze root servery mají informace kde začít hledat).

    Podrobnější informace (včetně informací o tom kdo co spravuje, kdo má jaká práva atd.) se lze dočíst např. zde: http://www.isoc.org/briefings/019/

    ----

    Proč mnoho povyku pro nic? Veškeré národní Top Level Domény jsou spravovány příslušnými národními autoritami (technicky, TLD je delegována na servery ve správě těchto autorit). Root servery neobsahují nic víc a nic méně, než právě jména a adresy serverů, na které jsou tyto domény delegovány. Pokud jde tedy např. o obavy z "cenzury" Internetu, neumím si představit, jak by bylo možné v tom příslušným národním autoritám zabránit (jediný možný způsob cenzury by nicméně i tak bylo zrušení domény, obsah prostřednictvím kontroly TLD serverů cenzurovat nijak nelze). A není mi jasné, jak by se tato skutečnost změnou správce root serverů mohla změnit.

    Např. doména .cz je delegována na tyto servery:

    cz name server nss.tld.cz.
    cz name server ns-cz.ripe.net.
    cz name server sunic.sunet.se.
    cz name server ns-ext.vix.com.
    cz name server ns.tld.cz.
    cz name server ns2.nic.fr.

    (nejsou zde IP adresy, ale v databázi jsou a pro DNS dotazy jsou k dispozici). Servery jsou z důvodu dostupnosti a redundance rozmístěny na různých místech topologie Internetu (v různých státech), to je ale pouze na uvážení správce TLD a na tom, s kým uzavře smlouvy.

    Technicky vzato, vypuštěním údajů o delegaci domény z databáze root serverů by bylo možné danou doménu kompletně zrušit (případně delegovat někam jinam). Nevím nicméně, zda v diskusích byla obava z této možnosti nějak formulována.

    Existují rovněž "obecné" domény (.com, .net, .org, .biz, .info, ...). Tyto domény jsou primárně spravovány US autoritami.

    ----

    Protože jsou root servery na vrcholu hierarchického stromu, neexistuje "online" žádná další autorita, které se zeptat na jejich adresu (kdyby existovala, nebyly by to už servery na vrcholu stromu). Adresy root serverů ale přece jenom musí někde být k dispozici. Kde?

    Existuje typ programu (typ protože jde o řadu různých implementací), nazývaný Domain Name System (DNS) server, který slouží ostatním aplikacím (a např. i dalším počítačům na Internetu) pro převod jména domény/serveru na IP adresu. Tento program obsahuje "hard coded" adresy root serverů ("hard coded" ve smyslu "nezávisle na Internetu", ve skutečnosti v konfiguračním souboru). Tyto adresy jsou obvykle součástí distribuce té které verze DNS server programu, navíc je aktuální verze konfiguračního souboru k dispozici ke stažení.

    Takže, proč Rozdělení Internetu? Technicky, administrátorovi DNS serveru naprosto nic nebrání ve změně konfigurace root serverů. Komukoliv, kdo by měl z jakéhokoliv důvodu zájem se "trhnout", stačí nainstalovat několik root serverů a distribuovat příslušný konfigurační soubor pro DNS servery. Tím by vznikla paralelní hierarchie, paralelní Top Level Domény, .... Tyto paralelní struktury by o sobě (při použití současného systému) navzájem neměly informace takže by prakticky byly navzájem nepřístupné i když by byly umístěny na stejné Internet síti (i když, technicky by bylo možné upravit algoritmy DNS serverů tak, aby mohly používat více alternativních skupin root serverů).

    ----

    Celé mi to přijde jako bití na poplach tam, kde vlastně o nic nejde. Rozdělení je sice technicky možné, ale není mi jasné, jaký by z něho mohl kdo mít prospěch (v podstatě by se tak sám odřízl od zdroje informací). To v situaci, kdy by si kterýkoliv administrátor DNS serveru mohl vybrat, které root servery použije. Mám nezávislý DNS server (program) doma na svém Linux serveru (železo). Mohu si celkem svobodně vybrat (zvolit si konfiguraci) a není žádným jednoduchým způsobem možné mi v tom zabránit. Nebo si jej mohu upravit tak, aby používal více hierarchií root serverů.

    Je nicméně možné, že mi unikl nějaký podstatný aspekt situace.

    ----------

    Poznámka pod čarou: Britské listy by se neměly pouštět do překladů článků s problematikou, které nerozumí. On už ten původní článek není příliš srozumitelný, ale ten překlad mu ještě trochu "přidal" (perlička: Since Icann was created, the US commerce department has not once interfered with its decisions. přeloženo Od vzniku Icannu zasáhlo americké ministerstvo obchodu do jeho rozhodování pouze jednou. :-).


    If someone tells you they have the answer, they probably haven't understood the question.

     
     
    Internetový byznis (none / 0) (#12)
    Tomas (kasprciuzenáčGmailtečkacom) 12.10.2005 21:46:08 MET
    (User Info)

    je mi záhadou. Uvědomuji si, že je rozdíl mezi prodáváním připojení (konektivity) a doménami. Ale

    při té konektivitě můžu budovat nové sítě s ještě větší průtočností, ale nakonec se tou novou sítí stejně musím na někoho napíchnout. Jak ten někdo k tomu přišel?

    Stejně tak se prodávájí (či pronajímají) domény nižšího řádu. Ale ty topdomény (servery, které je spravují) přece nejsou propojeny nějakou spešl sítí. Využívají právě té konektivity, za kterou se přitom platí. Platí jeden druhýmu až někam, kam už právě nevidím.

    Celé mi to přijde tak nějak virtuální. Takže se vůbec nedivím úvahám (ať už jsou konspirační nebo ziskuchtivé) o NOVÉM přerozdělování, o nové distribuci.

    Přiznávám, že zdrojové články jsem nečetl. Přiznávám navíc, že Tvůj příspěvek, Honzo, jsem přečetl rád, ale vůbec si nejsem jist, čemu jsem rozuměl. Je docela možné, že to, co tady plácám v tom příspěvku vyvracíš a já to jen nepochopil. Ber(te) to tedy spíš jako poznámky mimoně, než jako nějaké dotazy.
    -

    Berte mě jako takovýho kašpárka
    [ Parent ]
     
     
    Ahoj Tomasi (5.00 / 2) (#14)
    Boutros el Uam (squawbumzavinachorkapostateckacom) 12.10.2005 22:22:09 MET
    (User Info) http://www.squaw.com

    jak pise JK, ten nejvyssi stupen hierarchie internetu - DNS (Domain Name System) se vyvinul z ARPANETu, coz byl predchudce internetu (ten se napred taky nejmenoval internet, ale rikalo se mu jenom www nebo information highway - a mistni komici si delali prcu, ze si pripadaji na tehle information highway jako chudy venkovan v deset let starem Fordu Pinto natrenem zakladni barvou, s permanentne blikajicim levym blinkrem, ktery ztratil cestu a ocitl se na Long Island Expressway).
    Za ARPANETu nebylo zadne .cz ani .org natozpak .com a .edu. Vsechno bylo .arpa.
    Namisto DNS to ridil SRINIC (Stanford Research Institute Network Information Center). Jak Internet rostl (to uz se stal entitou s narokem na velke pismeno) bylo jasne, ze nepujde scale - jenom nafouknout na explodujici pozadavky.
    V roce 1983 panove Mockapetris, Partridge, Postel a jejich tymy stvorili DNS a nabidli tu vetvenou hierarchii se sedmi Top Level Domains - TLDs .edu, .com, .org, .gov, .mil, .net a .int plus domeny pro jednotlive zeme (ktere IMHO v te dobe byly co se tyce internetu vice nez mirne zaostale).

    No a jak to vidim ted, k tucnemu soustu ovladani nejvyssich vetvi internetoveho stromu se derou ti, kteri strom nezasadili, nezaplatili, nezalevali a neroubovali a ani o nem moc nevi. Jen si mysli, ze zahradnik by ten strom mit nemel. Asi tak mi to prijde.
    Navic zahradnik vicemene dal strom k pouziti vsem ptakum, hmyzu a kdekomu na tom strome se prizivujicimu a benevolentne si vyhradil pravo spravovat rust bez prilisnych zasahu.
    To co se na strom zavesili pozdeji, maji velmi rozlicne predstavy o tom, ktere vetve nesou zdrave a ktere zakazane ovoce, nemaji zadny plan jak se o strom starat, akorat rikaji, ze zahradnik ma velkou moc.

    Ja bych to nechal zahradnikovi, zatim se stara vytecne a sikovni podzahradnici vymysleji stale nove a nove vymyslenosti a jejich zavedeni nepodleha schvalovani kontrolnich vyboru z nove zavesenych zavesencu.


  • life's a near death experience
    [ Parent ]
  •  
     
    Jo, takhle nějak (none / 0) (#21)
    Tomas (kasprciuzenáčGmailtečkacom) 13.10.2005 12:05:43 MET
    (User Info)

    jsem to chápal. To NOVÉ přerozdělování.
    -

    Berte mě jako takovýho kašpárka
    [ Parent ]
     
     
    Je to pro mě (none / 0) (#22)
    Tomas (kasprciuzenáčGmailtečkacom) 13.10.2005 12:17:00 MET
    (User Info)

    španělská vesnice, ale možná proto mi připadne celkem jednoduchý postavit nějakej meta—root server. Té IP adrese by přibyla na konci jedna tečka a další trojčíslí jako metadoména, a pro současnou síť TLD by připadlo třeba 001. Pak by nešlo o paralelnost ale rozvětvení.

    Ale ta IP adresa má asi důvod, proč jsou to zrovna čtyři trojčíslí a síť je na to tak nějak dělaná.
    -

    Berte mě jako takovýho kašpárka
    [ Parent ]
     
     
    IP (none / 0) (#23)
    gogo (gogo zavinac sprcha.com) 13.10.2005 13:40:53 MET
    (User Info)

    má pevnou délku a strukturu. Přenáší se spolu s paketem v hlavičce.
    Uvažuje se o jejím prodloužení o pár byte, ale musí se to udělat tak, aby tomu zase rozuměly včechny uzly.

    Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
    [ Parent ]
     
     
    IPV6 se už souběžně používá (none / 0) (#28)
    Jarda z Pisku 13.10.2005 21:01:58 MET
    (User Info)

    Ale asi bude ještě dlouho trvat, než budeme moci krátké a nedostatečné IP adresy zahodit.

    I chose to believe what I was programmed to believe. -- Futurama
    [ Parent ]
     
     
    Ano, tak jsem to (none / 0) (#38)
    Tomas (kasprciuzenáčGmailtečkacom) 15.10.2005 00:37:29 MET
    (User Info)

    ve své naivitě viděl. Softwarové řešení, že když přijde ajpina čtyřčíselná, tak se jí přiřadí pevně zvolené páté trojčíslí, reprezentující současný internet. Když přijde pětičíselná , už není třeba nic řešit. Pak by měl pod palcem tu distribuci ten meta—root server a distribuoval by metaTLD, to páté trojčíslí.

    Teď mi ale došlo, že existují i intranety. Tož jestli tam by se to nějak kopalo, do toho už nevidím.

    Samo, že z počátku by se to muselo rozdávat bez problémů, aby se to vůbec chtělo uchytit. Něco kontrolovat nebo škrtit by šlo až v okamžiku, kdy by toto řešení bylo rozlezlé a standardní. Až by se stalo nezbytností.
    -

    Berte mě jako takovýho kašpárka
    [ Parent ]
     
     
    Připojení vs. domény. (5.00 / 2) (#15)
    Jan Klabacka 12.10.2005 22:23:10 MET
    (User Info)

    Je to v podstatě nesmírně jednoduché.

    Připojení je záležitostí fyzické topologie sítě. V síti jsou uzly, které jsou propojeny, dá se v určitém smyslu říci, že všemi směry. Koncová zařízení (počítače/servery) jsou připojena k některému z uzlů. Pokud posíláš data z jednoho počítače/serveru na jiný, pošleš je tomu uzlu, ke kterému jsi připojen, ten ví (má na to jakési tabulky, říká se jim směrovací), kam je poslat dál, atd., až se dostanou "na druhou stranu" ke druhému počítači/serveru. V opačném směru je proces úplně stejný. V této fyzické síti jsou počítače/servery (ale i ty uzly) identifikovány tzv. IP adresou (číselná adresa).

    Jenomže, čísla si lidi špatně pamatují, lépe si pamatují jména. Asi bys nechtěl místo http://www.sprcha.com/ si muset pamatovat http://213.195.208.149/ . Takže vznikl Domain Name System. Ten slouží k převodu jmen na IP adresy (a na další údaje, a IP adres zpátky na jména, ale to pro nás tady není až tak podstatné). Nemá s fyzickou topologií sítě naprosto žádnou souvislost, je to prostě a jednoduše databáze, kde zadáš jméno a dozvíš se IP adresu. Ta databáze je ale navržena poměrně chytře, je distribuovaná takže není závislá na jednom jediném fyzickém serveru a různé její části (domény) mohou spravovat naprosto nezávislé subjekty (tomu se říká delegace domény a technicky začíná na úrovni root serverů). Tyhle detaily ale Tebe jako uživatele nemusí až tak zajímat.

    Takže, fyzická síť (a konektivita) určuje jak dopravit data z A do B a zpět. DNS slouží ke zjištění jak převést adresu A a B z formátu pro lidi (jméno) do formátu pro tu fyzickou síť (číselná IP adresa). Při přenosu skutečných dat už se pak pro identifikaci odesílatele a příjemce používá jen ta IP adresa (každý "balíček" dat na Internetu vždy obsahuje adresu odesílatele a adresu příjemce).


    If someone tells you they have the answer, they probably haven't understood the question.

    [ Parent ]
     
     
    Ještě k IP (none / 0) (#20)
    gogo (gogo zavinac sprcha.com) 13.10.2005 08:12:30 MET
    (User Info)

    a jejich přidělování.
    Když ping-nu na nějakou IP adresu, uvidím seznam meziuzlů. Teoreticky se ta trasa může v čase měnit. Jak je tohle zařízeno? Je to přes hierarchickou strukturu IP (pochybuju) nebo jsou tyhle informace (kam poslat paket směrovaný na určitou IP) právě dány obsahem směrovacích tabulek? A když ano, jak se ty tabulky plní a udržují?

    Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
    [ Parent ]
     
     
    Směrování. (5.00 / 2) (#27)
    Jan Klabacka 13.10.2005 20:54:46 MET
    (User Info)

    Paket je poslán dalšímu uzlu v řadě na základě směrovacích tabulek aktuálních v okamžiku zpracování paketu. To platí pro všechny směrovače (routery).

    Směrovací tabulky je samozřejmě potřeba nějak vytvořit a udržovat. Existují tabulky statické (upravované administrátorem) a dynamické (ty se vytváří automaticky). Tabulky různých typů lze kombinovat (ve skutečnosti směrovač obsahuje souhrn všech tabulek dohromady a vybírá se směr s nejvyšší prioritou).

    K vytváření a aktualizaci dynamických tabulek existuje řada algoritmů, které jsou implementovány v procesech nazývaných různě, podle platformy, např. router (Cisco), routing daemon (Unix), .... Tyto spolu komunikují prostřednictvím routing protokolu (RIP, EIGRP, OSPF, BGP, ...).

    V principu jde o to, že každý router zná své sousedy, kteří jsou k němu připojeni přímo a zná stav komunikační linky (např. zda je v poruše či ne). Tyto informace sděluje ostatním routerům v síti, které je pak předávají dále, ...., a od nich zase získává informace o jejich sítích, .... Cílem je dozvědět se topologii celé sítě. Některé routing protokoly umožňují např. i předávání informací o prioritě na základě zatížení linek (což může vést k tomu, že se cesta paketů dynamicky mění podle situace).

    To by samozřejmě bylo v rámci celého Internetu příliš složité, rozsáhlé, a nebylo by jednoduše možné měnit topologii. Proto existují směrovací domény (neplást si s DNS). Jde o sdružení poměrně rozsáhlých bloků IP adres do skupin, které jsou pak přiděleny příslušné doméně. Ta pak tyto skupiny "nabízí" pomocí speciálního routing protokolu (BGP, Border Gateway Protocol) ostatním doménám (způsob nabízení je administrovám správcem). Ostatní domény si potom mohou vybrat, kudy budou pakety posílat. Je to takové zřetězení; např. já ve své doméně A mohu zjistit, že mohu pakety určené pro doménu D poslat jak doméně B, tak doméně C a obě mi zaručí doručení. Mohu si tedy vybrat, např. podle ceny kterou mi správce té které domény účtuje, nebo podle zatížení komunikační linky; také si takto mohu nakonfigurovat nájradní cestu pro případ poruchy.

    Ty routing domény se nazývají autonomní systémy a jsou charakterizovány číselně (AS number) a potřebuje je každý Internet Service Provider který je přímo připojen k více než jednomu dalšímu Internet Service Providerovi (tomu se říká "multi-homed network").

    Takže jde vlastně o dvoustupňovou hierarchii, kde nahoře jde o směrování mezi autonomními systémy jako bloky (ty jsou spojeny routery, kterým se říká border routery, ale jinak jsou úplně normální), uvnitř autonomních systémů jde o směrování mezi uzly.

    ----

    Tady máš pro představu trace z jednoho z našich routerů na www.sprcha.com včetně čísel autonomních systémů, do kterých IP adresa patří; tam, kde se mění číslo autonomního systému, jsou border routery:

      2 POS5-1.GW3.OSL2.ALTER.NET (146.188.39.1) [AS 702] 0 msec 4 msec 4 msec
      3 so-3-0-0.XR1.OSL2.ALTER.NET (146.188.15.93) [AS 702] 0 msec 4 msec 4 msec
      4 so-2-1-0.TR1.CPH3.ALTER.NET (146.188.3.41) [AS 702] 12 msec 12 msec 12 msec
      5 so-6-1-0.TR1.FFT1.ALTER.NET (146.188.7.194) [AS 702] 28 msec 28 msec 28 msec
      6 POS1-0.BR2.FFT1.ALTER.NET (146.188.6.110) [AS 702] 32 msec 28 msec 36 msec
      7 so-4-3.core2.Frankfurt1.Level3.net (195.122.136.241) [AS 3356] 32 msec 36 msec 32 msec
      8 ae-0-55.bbr1.Frankfurt1.Level3.net (195.122.136.97) [AS 3356] 36 msec 32 msec 36 msec
      9 so-2-0.hsa1.Prague1.Level3.net (4.68.128.162) [AS 3356] 56 msec 52 msec 56 msec
     10 Level3.ha-vel.cz (212.162.8.6) [AS 3356] 56 msec 52 msec 56 msec
     11 core2.pha.ha-vel.cz (213.195.192.4) [AS 15935] 56 msec 56 msec 52 msec
     12 bb10.pha.ha-vel.cz (213.195.253.10) [AS 15935] 56 msec 56 msec 56 msec
     13 ip-81-30-224-18.ha-vel.cz (81.30.224.18) [AS 15935] 56 msec 56 msec 60 msec
     14 10.2.250.6 68 msec 68 msec 68 msec
     15 frhojgenix4.gingerall.cz (213.195.208.2) [AS 15935] 68 msec 68 msec



    If someone tells you they have the answer, they probably haven't understood the question.

    [ Parent ]
     
     
    Kdysi jsem (none / 0) (#16)
    cnemo 12.10.2005 22:35:01 MET
    (User Info) http://nautilus.bloguje.cz

    svou laickou hlavou uvažoval, že by se tak dala vybudovat nezávislá síť, osvobozená od tlaků právnických upírů, státu a tak podobně. Budete-li chtít doménu coca-cola, k tomu nějaký identifikátor paralerní struktury (třeba zjednodušeni IP paralerního DNS) a jste tam:)  Ale pak mi došlo, že základ sítě není DNS, ale IP adresy a jejich přidělování. Ale abych se přiznal, požádně nevím jak tohle funguje.

    [ Parent ]
     
     
    Přidělování IP adres (none / 0) (#17)
    Jan Klabacka 12.10.2005 22:59:20 MET
    (User Info)

    je čistě administrativní záležitost. Permanentní IP adresu můžete pro svoje domácí připojení dokonce získat i jako jednotlivec (fyzická osoba :-). IP adresy koncovým uživatelům přidělují (obvykle) poskytovatelé jejich konektivity (a mohou ale nemusí si za to nechat (za)platit).

    Paralelní strukturu jmen můžete vytvořit kdykoliv, během chvilky. Stačí k tomu založit alespoň jeden root server (software je volně k dispozici; on je to z hlediska vnější funkce vlastně úplně normální DNS server). Akorát budete muset přesvědčit dostatečně velkou skupinu uživatelů, že je výhodné na tento root server přejít (pak ale neuvidí současnou strukturu, což by je mohlo odradit).


    If someone tells you they have the answer, they probably haven't understood the question.

    [ Parent ]
     
     
    I když neznám (none / 0) (#19)
    gogo (gogo zavinac sprcha.com) 13.10.2005 08:05:44 MET
    (User Info)

    technické detaily, takhle nějak podobně jsem si to vyložil a byl jsem zmaten, protože cenzurovat není problém ani dnes, když by někdo skutečně chtěl. Když už by měl zájem a moc se do toho pustit (třeba jako ta Čína) tak je stejně tak dobře možné uzavřít se v podsíti anebo začít budovat paralelní svět, jak o tom píšeš.
    Chápal bych ten humbuk jen v případě, že by momentální správce chystal právě něco takového - to je ale snad jen strašení.

    A moc děkuju za perfektní popis. Třeba jsem dodnes nechápal, jak se (správně) zjišťují ty primární servery.


    Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
    [ Parent ]
     
     
    I kdyby momentální správce (none / 0) (#24)
    Jan Klabacka 13.10.2005 20:08:50 MET
    (User Info)

    něco takového chystal, nebylo by mu to nic platné. Internet je z podstaty svého designu jakýmikoliv administrativními zásahy neregulovatelný. Pokud by došlo k administrativnímu zásahu, který by omezil jeho funkce, velice rychle by vznikla paralelní struktura, která by situaci napravila. Pokud by se onen "administrátor" nějakým způsobem neumoudřil, nejspíš by brzy s administrací skončil. Není to sice tvrzení nijak dokazatelné (může se stát ledacos, co si v této chvíli nelze představit), je to jen názor, ale ne pouze můj (citoval bych zde kolegovo okřídlené rčení "people will fix it!"). Sám si umím představit několik způsobů "nápravy" rozděleného Internetu (od řešení pouze pro moji domácí síť až po možnost nabídnout "službu" řešící vzniklou situaci) a určitě existuje spousta dalších, které si představit neumím. To vše je možné právě proto, že je princip činnosti Internetu tak otevřený. A spousta aplikací (všechny základní stavební kameny) existuje ve verzi Open Source a je dostupná komukoliv.

    Primární servery: podívej se na ftp://ftp.internic.net/domain/named.root - tento soubor najdeš na Unix serverech které mají nainstalován DNS server jako "named.ca" (obvykle "/var/named/named.ca").


    If someone tells you they have the answer, they probably haven't understood the question.

    [ Parent ]
     
     
    Znamená to (none / 0) (#34)
    gogo (gogo zavinac sprcha.com) 14.10.2005 08:59:52 MET
    (User Info)

    že kdyby správce nejvyšších domén začal omezovat přístup, že by to bylo poznat a šlo jeho roli rychle převzít? Jde tedy (kromě propustnosti a dalších technických parametrů) jen o důvěru a setrvačnost ze strany správců domén nižší úrovně a uzlů?

    Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
    [ Parent ]
     
     
    Přesně tak. (none / 0) (#36)
    Jan Klabacka 14.10.2005 09:22:44 MET
    (User Info)

    Internet se vyvíjí v podstatě živelně, ve směru svého vlastního zájmu. Jakékoliv pokusy o administrativní spoutání musí nutně ztroskotat, protože se vždy (díky otevřenosti designu a aplikací, které Internetu slouží) najdou náhradní řešení (ta již v podstatě existují, pouze jsou zatím spíš nepovšimnuta, protože nebyla nijak kriticky potřeba; viz. můj příspěvek o alternativních root serverech).


    If someone tells you they have the answer, they probably haven't understood the question.

    [ Parent ]
     
     
    Alternativní root servery (none / 0) (#33)
    Jan Klabacka 14.10.2005 08:42:45 MET
    (User Info)

    např. zde: http://www.opennic.unrated.net/


    If someone tells you they have the answer, they probably haven't understood the question.

     
     
    Transparentnost ICANN (none / 0) (#35)
    Jan Klabacka 14.10.2005 09:16:49 MET
    (User Info)

    http://blog.lextext.com/blog/_archives/2005/8/4/1108174.html

    a

    http://www.icannwatch.org/

    Nechť si každý udělá závěry sám pro sebe. Mně jejich činnost příliš transparentní nepřijde (rozhodně ale nejde pouze o technickou správu). Jak to tak vypadá, důvody k obavám (o transparentnost ICANN, nikoliv o Internet) jsou na místě.

    Pokud mohu soudit, v principu jde o to, zda dojde k dohodě a ICANN si svoji roli udrží, nebo zda se bude hledat nějaké náhradní řešení (neboť, Internet bude používat řešení, které je funkční a případně výhodné, nikoliv to, které je kýmkoliv administrativně vnucováno). V případě náhradního řešení jde pak o to, zda bude možné sjednotit poměrně roztříštěné zájmy tak, aby Internet zůstal jednotný nebo zda neshod někteří využijí k tomu, aby se "trhli".


    If someone tells you they have the answer, they probably haven't understood the question.

     
     
    Domnivam se, ze trhnuti (none / 0) (#37)
    japout (pajout na gmail com) 14.10.2005 10:51:13 MET
    (User Info)

    se by bylo az na poslednim miste. Pro vsechny by totiz bylo vyhodne se netrhnout, pokud by to aspon trosku slo...
    Tim ted nemyslim totalitni rezimy, nybrz uzivatele internetu cele sire spektra.

    [ Parent ]
     
     
    V Hospodářkách (none / 0) (#39)
    Tomas (kasprciuzenáčGmailtečkacom) 09.11.2005 13:44:56 MET
    (User Info)

    nám pan Kofi Annan vysvětlil, jak to s tím internetem je.

    Teda nevysvětlil (aspoň mně ne). Pochopil jsem, že Spojeným státům se poděkuje, každodenní správa zůstane v rukou technických firem a pravomoci nad internetem se jaksi "zmezinárodní", ač zatím ještě není jasné jak. A hlavně se nemusíme ničeho obávat.
    -

    Berte mě jako takovýho kašpárka
     
     
    Ale rekl toho celkem hodne (none / 0) (#40)
    Prokop (pkrasny@aol.com) 09.11.2005 13:50:57 MET
    (User Info)

    a rekl to hezky a je za to slusne placenej.

    Takze kde je problem:)

    [ Parent ]
     
     
    Rozdělení internetu? | 40 comments (40 topical, 0 editorial, 0 pending)

     
    Komentáře: Zobrazení: Řazení:

    Powered by Scoop
    Všechny ochranné známky a autorská práva na této stránce náleží jejich příslušným vlastníkům. Autorská práva ke článkům a komentářům vlastní jejich příslušní autoři.
    Provozovatel systému nezodpovídá za obsah kteréhokoliv autorského díla zde uvedeného. Podrobnosti viz.
    plné znění podmínek.

    registrace nového uživatele | jak na to | časté dotazy | vyhledávání || odpadkový koš | kompletní deníky