Sprcha - denní dávka zdravé kritiky pro osvěžení mysli
Denní dávka zdravé kritiky pro osvěžení mysli
 Titulní strana   Všechny články   Všeobecná diskuse   Deníky 
 Co je nového   Co se píše jinde   Politika   Kultura   Média   Technologie   Internet 
WTC vs. Tibet
noname
02.11.2005 01:23:29 MET
(Kompletní deníky/noname's Diary)
11. září roku 2001 zahynulo pod troskami světového obchodního centra 3 000 lidí. V Tibetu za 50 let Čínské okupace... je číslo o něco vyšší - přes 1 200 000 lidí. A o kterém z těchto problémů se mluví (mluvilo) víc?

 
 

Původně napsáno a publikováno na mých skromných webových stránkách dne 17. března.

Jako obvykle, k napsání článku mě vedl nějaký impuls, v tomto případě to byla moje účast na včerejším pochodu pro Tibet (16.3.). Napadlo mě, jakého 'humbuku' se nadělalo, když páni teroristi poslali dne 11.září léta páně 2001 letadla na Světové Obchodní Centrum v New York City, pod jejichž troskami zahynulo kolem 3000 lidí. Za více než 50 let obsazení Tibetu Čínou tam násilnou smrtí (ze strany Číny) zemřelo přes milión obyvatel (!). Informovala o tomto někdy vůbec televize nebo jiná média? Proč je na Kubu uvaleno embargo ze strany USA z důvodu porušování lidských práv, když v Číně se to děje běžně a ještě ve větším měřítku a žádné embargo není? Respektive proč v tom případě na tu Kubu to embargo uvaleno je?

Ona by se díky tomu asi zhroutila světová ekonomika, že? Jako zakládající člen OSN má na shromážděních OSN Čína právo veta a tudíž se v rámci OSN nemá ani smysl bavit o nějakých rezolucích, když je Čína vždy zamítne, že... i když z nějakých rezolucí si stejně dělá kdekdo srandu, že? Amerika a jejich uchránění světa před terorismem formou invaze do Iráku budiž krásným příkladem. Vliv OSN na fungování světa už dnes opravdu moc velký není.



 
>>> diskuse >>>  

Základní nabídka
- registrace nového uživatele
- jak na to (aktualizace 19.1.03)
- časté dotazy
- vyhledávání

Login
Jméno:
Heslo:
 
Registrace nového uživatele

Komentáře chronologicky (15)
- Výstižné, by jezovec
- Kriminalita ve mestech by TL
- a co konkrétně chcete, by andyo
- To mi pripomina mou svagrovou by Prokop
- Analogie by noname
- HURÁ! by noname
- Boožínku... by noname
- Tsunami by noname
- Nevím, jestli si by Tomas
- Označ to prosím: by gogo
- Takže znova: by Tomas
- Mně tam vadila by gogo
- Začnu od konce. by Tomas
- v pořádku, by andyo
- Mám, gogo, chápat by Tomas

Related Links
- skromných webových stránkách
- pochodu pro Tibet
- moc velký není
- noname's Diary

Komentáře: Zobrazení: Řazení:
 
 
WTC vs. Tibet | 95 comments (95 topical, 0 editorial, 0 pending)
 
 
A trumfove eso (none / 0) (#1)
Boutros el Uam (squawbumzavinachorkapostateckacom) 02.11.2005 02:37:02 MET
(User Info) http://www.squaw.com

vynasi Chairman Mao se 70 miliony mrtvol.

Kolik ucastniku pruvodu za svobodu Tibetu by rado cinskou bekovku s rudou hvezdou proti te zime ;-))))

Such is life, young Jedi, radeji pracuj na tom carving, to je zabavnejsi, vidim nadeji, ale uhly se ti prozatim ponekud hadaji...


  • life's a near death experience
  •  
     
    O cem se mluvi - Redkev (5.00 / 2) (#2)
    JN 02.11.2005 05:28:32 MET
    (User Info)

    Lid ma rad jistotu proklamovanou statem... Kuba je pouhym splnenim slibu, danemu mezinarodni spolecnosti, ze zdejsi stat jeste umi ochranit kurnik pred evropskymi a jinymi zamorskymi liskami.

    V mezinarodni spolecnosti, aby se podle potreby mohl delat humbuk, je nutne obcas dodrzovat take sliby dane VIP osobam. JFK slibil Nikitovi, ze Fidelovi se neublizi, nestane se mu nehoda a bude vsemozna snaha o to, aby v miru zemrel prirozenou smrti. K tomu byla nutna pojistka ve forme ochrany domaci kubanske prosperujici ekonomie pred praktikami americkych imperialistu. Embargo bylo uvrzeno na americkeho kapitalisty, aby zbytek poctiveho sveta mohl v klidu rozvijet sve prosperujici vztahy. Na ne se zadne embargo nevztahovalo a nevztahuje. Embargo pro zdejsiho vykoristovatele skonci, kdyz obligace chranit Fidela vyprsi. Doufejme, ze se potom stav kubanskeho trhu, vsem priznivcum zruseni embarga, bude podstatne vice zamlouvat.

     
     
    O cem se nemluvi - Redkvicka (4.66 / 3) (#3)
    JN 02.11.2005 06:51:32 MET
    (User Info)

    Diky vseobecne znamym poslabsim vysledkum americkeho skolstvi v zemepisnych a dejepisnych naukach, Tibet bylo pouhe jmeno dalekeho sveta, CNN nexistovalo napravit tento nedostatek a pokrokovi novinari byli na socialisticke diete. Stalinovy trisky lidskych zivotu pri kaceni lesa, byla stale morma doby.

    Byli MacArthurove ochotni pouzit vsech dostupnych prostredku, zasadovym zpusobem, pri jednani s cinskymi okupanty. Ale to byly, podle tehdejsich pokrovovych vedcu a medii, nebezpecne karikatury; Dr. Strangelove sedesatych let.

    Byla doba nezadrzitelneho pokroku Internacionalistickych myslenek. Rostly pochyby o masovem vytvareni narodnostnich statu, jako byl Tibet v roce 1911 a zbytek kolem roku 1918.

    Dnes i cesti pametnici na internetovych forech stale vzpominaji na stare dobre casy, kdy cinska vlada, predstavujici milovany pokrokovy stat, trvala na tom, ze Tibet byl mirumilovne osvobozen v roce 1951 od dvou zel: imperialismu a brutalniho feudalniho systemu, ktery byl “peklem na zemi”. Podle tohoto argumentu, Tibet byl transformovan v “Socialisticke Nebe” zavedenim revolucnich socialistickych praktik.

    Co bylo ztraceno? Moderni doba je doba nabozenskeho temna. Je destrukce budhismu neodvratna, jak podle nekterych, predpovedel Buddha?

    O cem se ma mluvit?

     
     
    Já v tom vidím dvě roviny (none / 0) (#4)
    gogo (gogo zavinac sprcha.com) 02.11.2005 10:58:52 MET
    (User Info)

    Ta první se dá zestručnit lidovým "bližší košile než kabát".
    Ta druhá je pak komplikovaná v úvaze, komu se hodilo manipulovat a lhát, zneužívat slov jako demokracie a svoboda a proč, kdo z toho profituje.... takže cui bono?
    A jak se stalo, že ten, komu se to hodilo, byl schopen celkem bez problémů svoje plány realizovat a to bez většího odporu ostatních.
    Abych (po zkušenostech) předešel některým zbytečným úvahám, tak hned dodám, že na spiklenecké teorie moc nedám.

    Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
     
     
    Takových problémů... (none / 0) (#5)
    noname 02.11.2005 15:26:03 MET
    (User Info)

    No jo, svět je plnej tolika problémů... dost jich máme i doma, natožpak abysme se starali o nějakou Čínu.
    Mě jenom vadí jedna věc - a to, že spousta lidí si už myslí, jak se ta Čína demokratizuje a bla bla bla, a nikomu nedochází, že nemusí trvat dlouho, a budeme mávat kromě jen těch tibetských ještě jednou vlajkou...

    [ Parent ]
     
     
    K tomu jistě jednou dojde, (none / 0) (#6)
    gogo (gogo zavinac sprcha.com) 02.11.2005 15:35:51 MET
    (User Info)

    o tom není pochyb.

    Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
    [ Parent ]
     
     
    Nebyl bych si asi tak sebejisty (none / 0) (#18)
    Boutros el Uam (squawbumzavinachorkapostateckacom) 02.11.2005 18:43:17 MET
    (User Info) http://www.squaw.com

    i kdyz vyloucene to neni a soucasna administrativa USA od Taiwanskych snah o plnou nezavislost trochu dava ruce pryc.
    Je tam zajimava situace, vlajko-mavaci uz jsou s krizkem po funuse, puvodni obyvatelstvo deseti kmenu Formosy vyhnali do vychodnich hor uz nekdy v sedmnactem stoleti. Napred Holandani, potom Cinani z mainland.
    Na konci 19. stoleti prohrala Cina ostrov ve valce s Japonskem a dlouho byl pod japonskou nadvladou. Starsi generace porad umi japonsky a japonsky vliv je na ostrove videt dodnes. Japonci Formosu po prohrane WWII vratili Cine a v roce 1949 se tam uchylil Cankajsek, ktery vladl diktatorskym stylem dost dlouho.
    Puvodni kmeny uz do niceho moc nemluvi, hlavni skupiny jsou "puvodni"=ti z prvni cinske vlny Taiwanci a Cinani Cankajskovsti.
    Oficialni jmeno Taiwanu je Republika Ciny a Horniho Mongolska a cankajskovi pohrobci stale udrzuji sny o velke Cine (nekomunisticke). Pro komunistickou Cinu je Taiwan vzdornou provincii a snazi se vsemozne zabranit jeho clenstvi v ruznych mezinarodnich organizacich.
    Spory kolem sjednoceni/nezavislosti jsou hlavne v dobe voleb, ktere jsou na Taiwanu velmi zive a pestre.

    Dulezitymi prvky pro uvazovani o budoucnosti Taiwanu jsou vojenske zakladny USA na ostrove, kterych se emeryka asi jen tak nevzda (pokud nenajde v oblasti jina mista) a rovnez polovodicovy prumysl. Taiwan je nejvetsim svetovym vyrobcem cipu. Ten je IMHO velikou zarukou "miru", nikdo si nedovoli otevreny boj, ktery by mohl poskodit husu snasejici zlata vejce.
    Posledni dobou se do vyroby cipu velmi drave tlaci i kommunisticka Cina, ma ovsem dost veliky technologicky handikap.

    Samotna Cina je IMHO temer nekontrolovane rostouci gigant, ktery ale stoji castecne na hlinenych nohou. Zacina se rozsirovat nespokojenost obyvatelstva s vladou - zejmena v socialnich zalezitostech, otevreni trhu zacina tvorit dost antagonisticke majetkove vrstvy, na udrzeni soucasneho rustu asi nema Cina dostatek energie, atd. atd.
    Jeji proslavene nakupovani americkych dluhopisu je vlastne to, ze Cina proda vyrobky do USA a pote penize strzene za obchod vymeni s USA za papirky o pujckach.
    Jak to muze dopadnout s pujcenymi penezi ukazuje mnohe odpousteni dluhu v posledni dobe.


  • life's a near death experience
    [ Parent ]
  •  
     
    OK, uberu (none / 0) (#22)
    gogo (gogo zavinac sprcha.com) 03.11.2005 07:33:02 MET
    (User Info)

    v sebejistotě :-)

    Přesto čekám, že ke sblížení Číny i Taiwanu jednou dojde.

    Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
    [ Parent ]
     
     
    K tomu (none / 0) (#31)
    TL (t tecka l zavinac email tecka cz) 04.11.2005 09:28:23 MET
    (User Info)

    sblizovani prubezne dochazi v oblasti obchodni. Politika je vec jedna, kseft druha. Obchod se rozviji, Taiwanske spolecnosti v Cine bezne a mohutne investuji, coz by neslo bez vyrazne soucinnosti Cinskych autorit. Nacionalismus je v Cine nyni pouzivan jako (dle mineni autorit) relativne neskodny ventil na frustraci nekterych casti obyvatel.

    Jinak trosku odbocim, posledni Respekt uvadi zajimavy clanek na tema mezi Cinskeho rustu. Psal ho asi ekolog takze je treba ho brat s mirnou davkou skepse, ale pomerne presvedcive uvadi, ze Cinska ekonomika roste do urcite miry diky ignorovani ochrany zivotniho prostredi, coz prinasi stale vetsi komplikace a ekologii nebude mozne ignorovat donekonecna.

    Na toto tema bylo i v jinych mediich uz ledacos napsano. Pokud by se od cinskeho ekonomickeho rustu odecetly skody na zivotnim prostredi vznikajici, byl by vyrazne mensi a mozna i negativni. Pole prestavaji plodit, reky vysychaji, ziskavani pitne vody je stale obtiznejsi a drazsi, nemocnost roste. Cinske urady uz v nekterych pripadech dokonce ustupuji tlaku protestujicich obyvatel a tu a tam zavrou nejakou obzvlaste spinici fabriku.

    [ Parent ]
     
     
    Čína se moc nedemokratizuje (none / 0) (#7)
    Prokop (pkrasny@aol.com) 02.11.2005 15:38:54 MET
    (User Info)

    ale je moc velká na to, aby se s ní nějak strkalo sem a tam.  Jistě, v dokonalém světě by možná zasloužila přes držku, ale stát s miliardou obyvatel vyžaduje určité ohledy.

    Smrdí to, ale praktická politika už taková je.

    [ Parent ]
     
     
    Nejen to (none / 0) (#8)
    gogo (gogo zavinac sprcha.com) 02.11.2005 15:49:44 MET
    (User Info)

    nejde jen o poznání, že jsme na ně krátcí, spojené s vynucenou tolerancí.
    Jiné státy by zakoušely embarga, naopak Čína je trestána doložkami výhod :-)
    Já neodsuzuji pragmatismus, ale pokrytectví.

    Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
    [ Parent ]
     
     
    Nojo (none / 0) (#9)
    Prokop (pkrasny@aol.com) 02.11.2005 16:00:05 MET
    (User Info)

    ale možná je lepší být pokrytcem, než čekat až se hladová milarda dá na pochod si vzít co potřebuje.

    Řek bych, že Čína v tomhle drží svět za koule.

    [ Parent ]
     
     
    Řešení (none / 0) (#11)
    gogo (gogo zavinac sprcha.com) 02.11.2005 16:15:39 MET
    (User Info)

    musí přijít zevnitř.

    Pragmatismus chápu, pokrytectví nepovažuji za přijatelné. Pragmaticky můžu držet hubu a krok, ale nemusím kvůli tomu nikomu podlézat nebo s ním halasně souhlasit.

    On je člověk vždycky chytrý, když nemusí nic složitého řešit, takže se radši budu držet zpátky.

    Ale na druhé straně je dobře připomínat papalášům jejich vlastní patetické hlášky, nároky na ostatní a zásady v různých kontextech, když se jim to třeba nehodí do krámu.
     

    Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
    [ Parent ]
     
     
    Všechno je to o penězích (none / 0) (#13)
    Karels (haohan@seznam.cz) 02.11.2005 16:22:51 MET
    (User Info)

    Jak zabránit Číně co nejvíc exportovat a naopak, co nejvíc dovézt vlastního zboží právě do Číny. A tomu se podřizuje zahraniční politika. Proto si čínskou vládu nedovolí otevřeněji kritizovat, za porušování lidských práv, žádná zahraniční návštěva.

    Taky by se mohlo stát, že výhodnou zakázku dostane někdo jiný.

    [ Parent ]
     
     
    Ale to je jasné (none / 0) (#15)
    gogo (gogo zavinac sprcha.com) 02.11.2005 16:27:22 MET
    (User Info)

    jenže pak je třeba být méně halasný v podobných případech, když se dovolávají papaláši principů. Je třeba jim to vždycky připomenout.

    Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
    [ Parent ]
     
     
    Zdravím Tě gogo (none / 0) (#10)
    Karels (haohan@seznam.cz) 02.11.2005 16:11:54 MET
    (User Info)

    Ono je to s tou Čínou tak,že je to silný ekonomický stát. Nikdo si netroufne uvalit nějaké větší sankce na tuto zemi. Čína si může volit a navíc by mohl trh obsadit někdo jiný.

    Co jsem se dozvěděl z mého ročního studia na katedře čínské filologie, tak Tibet a Taiwan je umělý problém, který je živený především vládou USA. Aby na Čínu měli Američané přece jenom jakousi páku.

    Přišlo mi emailem tady to - Zvláštní příloha The Epoch Times odhalující povahu Komunistické strany

    A kým je tento projekt především financovaný? No z USA! Já se domnívám, že všechny tyto tahy vůči Číně mají zbrzdit ekonomický růst čínské ekonomiky. I když s tím nemůžu nesouhlasit. Mě jako křesťana poprosili, abych to rozšířil i ve své církvi.

    Zajímavý článek: " Čína je proti EU tržním rájem" i další jsou na tomto blogu

    S pozdravem a přáním pokoje, přeje Karels


    [ Parent ]
     
     
    Ahoj Karle (none / 0) (#12)
    gogo (gogo zavinac sprcha.com) 02.11.2005 16:21:32 MET
    (User Info)

    vidíš, Ty nám můžeš aspoň fouknout čerstvý větřík.

    Já si myslím, že Čína je podivným konglomerátem dickensovského kapitalismu s tím vysoce monopolizovaným, šmrncnuté ozvěnami čínského komunismu.
    Co jsem měl možnost se bavit s lidmi, kteří tam na chvíli byli, je to neuvěřitelně dynamická ekonomika, budící obavy. Jestli tu produktivitu trochu přibrzdí spotřeba a sociální nároky Číňanů, to netuším.
    Za odkazy díky, příležitostně na ně mrknu.

    Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
    [ Parent ]
     
     
    Snad jen málem můžu přispět (none / 0) (#14)
    Karels (haohan@seznam.cz) 02.11.2005 16:27:06 MET
    (User Info)

    No, já můžu přispět jenom drobky, co jsem pochytil na katedře. Je fakt, že vzhledem k tomu, že se tam učí čínština, tak nebudou nepřátelští vůči Číně. To je třeba říct dopředu.

    Také se dozvěděl, že čínský komunismus je nesrovnatelný s tím naším. Pokud se dá hovořit o komunismu.

    [ Parent ]
     
     
    Proto jsem psal "čínský" (none / 0) (#16)
    gogo (gogo zavinac sprcha.com) 02.11.2005 16:29:16 MET
    (User Info)

    Někde jsem na to téma četl článek. Ono to bylo něco docela jiného. Proto taky nemám rád ty škatulky a nálepky.

    Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
    [ Parent ]
     
     
    Čína je země kontrastů (none / 0) (#17)
    Karels (haohan@seznam.cz) 02.11.2005 16:29:54 MET
    (User Info)

    Na jednu stranu, máte sociální zařízení kdesi v Tibetu, nebo na venkově - držadla a otvor v zemi. Na druhou stranu - moderní velkoměsta. Údajně tzv. ropná krize, zvyšování cen ropy, je také způsobena poptávkou Číňanů po ropě.

    [ Parent ]
     
     
    To souhlasí. (none / 0) (#19)
    noname 02.11.2005 20:48:38 MET
    (User Info)

    Několikanásobně rychlejší růst spotřeby v Číně než v EU nebo USA má  opravdu poměrně drastické dopady na světovou ekonomiku. Čína skupuje obrovské množství železa a oceli, čímž letí cena nahoru, taktéž si snaží pojistit stabilní dodávky ropy, což je mnohem větší problém, protože težba je momentálně téměř na maximu a když miliarda obyvatel chce každý rok o 8% více této suroviny, tak to je znát.

    Zajímavý FUD o nedostatku ropy je tady...

    Nehledě na ty procenta, kterými Čína roste, pořád v přepočtu na jednu hlavu je spotřeba surovin v USA více než 10x vyšší. Problém ale je, že kdyby Čína chtěla být se spotřebou na hlavu stejně jako USA, tak by to svět neutáhl.

    Mimochodem, proč se asi USA snaží získat si takový vliv v zemích majících ropu?

    [ Parent ]
     
     
    No, já se domnívám (none / 0) (#20)
    Karels (haohan@seznam.cz) 02.11.2005 20:54:10 MET
    (User Info)

    že to je strategická surovina. Proto kdo kontroluje trh s ropou, má jístým způsobem pod kontrolou i politiku.

    [ Parent ]
     
     
    tak určitě v tom bude víc důvodů (none / 0) (#21)
    Karels (haohan@seznam.cz) 02.11.2005 20:59:28 MET
    (User Info)

    Například ropný šok, na který svět teprve čeká, nebo v něm už jsme.

    [ Parent ]
     
     
    Pane Noname v podstatě ANO, ale... (4.75 / 4) (#23)
    max 03.11.2005 19:50:59 MET
    (User Info) http://www.radaryrakety.cz/

    11. září roku 2001 zahynulo pod troskami světového obchodního centra 3 000 lidí. V Tibetu za 50 let Čínské okupace... je číslo o něco vyšší - přes 1 200 000 lidí. A o kterém z těchto problémů se mluví (mluvilo) víc?

    Nepoužil bych slovní spojení "o něco vyšší", když bych mluvil o mrtvých. Napsal bych "mnohonásobně vyšší".

    Jako obvykle, k napsání článku mě vedl nějaký impuls, v tomto případě to byla moje účast na včerejším pochodu pro Tibet (16.3.).

    Pochod je dobrá věc. To každopádně. Jak pro duševní, tak fyzické zdraví.

    Napadlo mě, jakého 'humbuku' se nadělalo, když páni teroristi poslali dne 11.září léta páně 2001 letadla na Světové Obchodní Centrum v New York City, pod jejichž troskami zahynulo kolem 3000 lidí.

    Humbuk i v uvozovkách znamená klam, podvod, planý rozruch. Opravdu jste myslel "humbuk"?

    Za více než 50 let obsazení Tibetu Čínou tam násilnou smrtí (ze strany Číny) zemřelo přes milión obyvatel (!).

    Ano, tato hodnota bude s nejvyšší pravděpodobností a podle všech možných zdrojů blízká realitě. V době, kdy Čína obsadila Tibet a v době kulturní revoluce se komunistické síly nechovaly ani ke svým vlastním obyvatelům o moc lépe, než k Tibeťanům.

    Informovala o tomto někdy vůbec televize nebo jiná média?

    Budete se asi velmi divit, ale informovala. Co se týče tištěných médií, tak se o tom můžete snadno přesvědčit. Zkuste třeba server Lidových novin a dejte hledat slovo Tibet. Najdete tam třeba tento článek.

    Nebo se zaregistrujete zdarma na serveru Newton. Ten má naprosto perfektní databázi článků z Práva a Lidových novin a lze na něm perfektně prohledávat mnoho let dozadu.

    Proč je na Kubu uvaleno embargo ze strany USA z důvodu porušování lidských práv, když v Číně se to děje běžně a ještě ve větším měřítku a žádné embargo není?

    Když chcete někoho k něčemu přinutit, tak máte v podstatě dvě metody. Buď dotyčnému něco slíbíte a dáte, nebo mu můžete vyhrožovat a škodit mu, eventuelně ho zbít. Říká se tomu politika cukru a biče. Záleží na Vás, jakou metodu podle okolností zvolíte.

    Není totiž pravda, že na každého je správné použít stejnou metodu. Když Vás na ulici pokouše pes, tak mu neslibujete buřta, když toho nechá, ale kopnete ho do čumáku. Když se chcete seznámit s dívkou, tak ji pozvete na večeři a nekopnete ji do čumáku, aby s Vámi šla.

    Prostě se volí vhodná metoda pro danou situaci.

    Respektive proč v tom případě na tu Kubu to embargo uvaleno je?

    Protože Kuba není Čína. Má jinou strukturu hospodářství, jiné exportní a importní možnosti, má jiné možnosti orientovat se hospodářsky na jiné partnery v oblasti než má Čína.

    Ona by se díky tomu asi zhroutila světová ekonomika, že?

    To se domnívám, že ne.

    Jako zakládající člen OSN má na shromážděních OSN Čína právo veta

    Tak tady se velmi mýlíte, pane Noname. Zakládajícím členem OSN byl Tchaj-wan, nikoli Čína!

    Proti tomu protestoval neustále SSSR a nezúčastňoval se zasedání Rady bezpečnosti. Tato neúčast umožnila Radě bezpečnosti odhlasovat zásah proti komunistické agresi v Koreji v první polovině padesátých let.

    Čína se stala členem OSN až v roce 1971 na nátlak africko-asijsko-arabsko-komunistického bloku. Tchaj-wan byl v roce 1971 vyloučen. Více se o tom dočtete v rezoluci Valného shromáždění číslo 2758. Obviňovat Tchaj-wan, jako spoluzakladatele OSN jste asi nechtěl, že?

    a tudíž se v rámci OSN nemá ani smysl bavit o nějakých rezolucích, když je Čína vždy zamítne, že...

    Netuším sice, které konkrétní rezoluce, eventuelně jejich vetované návrhy máte na mysli, ale budiž. Od doby, kdy rudí gardisté v Tibetu páchali krutá zvěrstva po intervenci a v období kulturní revoluce, se situace v Tibetu podstatně zlepšila. Dalajláma jednoznačně prohlásil, že si nepřeje nezávislost na Číně. Pochod za osvobození Tibetu, kterého jste se zúčastnil, jde tedy přímo proti veřejným prohlášením nejvyššího duchovního a světského vládce Tibetu dalajlámy.

    Každopádně si o tom příště něco přečtěte, než začnete dělat nějaké unáhlené soudy.

    i když z nějakých rezolucí si stejně dělá kdekdo srandu, že?

    Z rezolucí Rady bezpečnosti ne. Zejména těch přijatých podle kapitoly VII charty. Naposledy to zkusil pan Saddám Husajn na přelomu let 1990/1991 a byl to začátek jeho konce. Rezoluce Valného shromáždění nemají právní závaznost. O OSN toho asi opravdu mnoho nevíte. Neboli toho víte asi tak stejně, jako pan Vodník, který jimi také často argumentuje. Nikoli však v souvislosti s Čínou, ale s jiným státem.

    Amerika a jejich uchránění světa před terorismem formou invaze do Iráku budiž krásným příkladem.

    To se velmi mýlíte, pane Noname. Invaze do Iráku byla provedena právě na základě rezoluce Rady bezpečnosti.

    Vliv OSN na fungování světa už dnes opravdu moc velký není.

    No to nikdy moc nebyl, protože svět je složitý. Pro začátek bych pro jeho poznávání doporučil knihu Paula Johnsona - Dějiny 20. století.

    PS: A proč novináři informují více o WTC než o Tibetu. Oni se zcela zřejmě neřídí počtem mrtvých, kteří při té či oné nešťastné události v historii zemřeli, ale tím, co považují za aktuální. Každopádně bych souhlasil s tím, že ne vždy přikládají správný význam a důležitost některým skutečnostem. Je to dané asi také skutečností, že se řídí tím, co zajímá čtenáře či diváka. To Tibet zrovna moc není, zejména v naší zemi moc ne.

    ...A paní Rice nám na piano zahraje.
     
     
    Pane Maxi, (none / 0) (#24)
    Tomas (kasprciuzenáčGmailtečkacom) 03.11.2005 22:43:08 MET
    (User Info)

    píšete
    Invaze do Iráku byla provedena právě na základě rezoluce Rady bezpečnosti.

    Pokud mě paměť neklame (a že to, mrcha, dělá často), tak probíhala nějaká debata o neplnění nějaké rezoluce Iráckým režimem. Byla to debata o interpretaci důsledků té rezoluce, která navíc probíhala spíš na půdě spojenckých států, než na půdě OSN.

    OSN se k invazi vyjádřila až ex post. Tedy doufám, že se nějak vyjádřila.

    Nevím o tom nic a Vaše tvrzení mě poněkud zmátlo. Byl bych Vám vděčný, kdybyste mi v tom udělal trochu jasněji.
    -

    Berte mě jako takovýho kašpárka
    [ Parent ]
     
     
    Zkusim to za Maxe (5.00 / 2) (#25)
    Boutros el Uam (squawbumzavinachorkapostateckacom) 03.11.2005 23:03:46 MET
    (User Info) http://www.squaw.com

    protoze jsem zrovna nahledl. Vem to jako dalkove podani ruky.

    Na zaklade XYZ muze znamenat leccos. Skutecnost je nasledujici:

    Argumentem k invazi bylo porusovani nekolika resoluci OSN, naposledy resoluce bezpecnostiho vyboru OSN cislo 1441. Pri nedodrzeni resoluce hrozi "zavaznymi nasledky" serious consequences vuci Iraku.

    Samotnou invasi OSN neschvalilo, proto ji nektere legalni autority pokladaji za ilegalni. Jak rekl i v zari 2004 Kofi Annan.

    Ted se vedou spory o tom, nakolik bylo OSN ovlivneno uplatky od Saddama z programu Food for Oil.

    Ten britsky politik Galloway, ktery v lete letosniho roku pokrikoval v Kongresu jako poulicni orator je obvinen z uplatku ve vysi temer jednoho melounu. Takze krici jeste hlasiteji - nejlepsi obrana je utok ;-)


  • life's a near death experience
    [ Parent ]
  •  
     
    Program (none / 0) (#26)
    Tomas (kasprciuzenáčGmailtečkacom) 03.11.2005 23:44:41 MET
    (User Info)

    Ropa za potraviny byl asi drsnej kšeft. A možná i díky tomu se Saddám cítil bezpečnější, než ve skutečnosti byl.

    Já měl za to, že se k Iráku OSN nějak vyjádřila (byť se zpožděním).  Mám takovou vidinu jakýhosi článku, kde se toto vyjádření interpretovalo jako zpětné posvěcení invaze ze strany OSN.

    Já Tvou podanou ruku beru svýma oběma. Ale jsem při tom trochu vyplašený (a v očích mám udivený výraz). My se máme nějak smiřovat? Asi mi něco uniklo. A jesi sem něco provedl, tak se omlouvám. Všem a za všechno.

    ---- čára

    (Pokud máš na mysli tu z**rvenou kauzu Vodník, tak já jsem se vyjádřil ve chvíli, kdy to ještě mělo smysl. Pak to nabralo generálních rozměrů, všichni s rudým hadrem před očima, a mě to neba v takovým klubku hledat nějaký spravedlivý. Jakýkoli takový pokus tu debatu nezaslouženě živí. Howgh.
    -

    Berte mě jako takovýho kašpárka
    [ Parent ]
     
     
    vidinu (none / 0) (#27)
    Tomas (kasprciuzenáčGmailtečkacom) 03.11.2005 23:48:28 MET
    (User Info)

    článku v novinách. Kerej psal o Iráku. Napsal jsem to zmatečně.

    Beztak to bylo v Respektu a psal to pan Petráček.
    -

    Berte mě jako takovýho kašpárka
    [ Parent ]
     
     
    Hlavní překvapení toho kšeftu (none / 0) (#28)
    Prokop (pkrasny@aol.com) 03.11.2005 23:52:24 MET
    (User Info)

    bylo v tom, že byl drsnej i na západní straně.  Myslím, že v Iráku se nějaká kulišárna němě očekávala - ale na straně OSN spíš ne.

    Nebo jsem jenom boží člověk, jako už tolikrát?

    [ Parent ]
     
     
    jede v tom myslim (none / 0) (#34)
    Boutros el Uam (squawbumzavinachorkapostateckacom) 04.11.2005 16:55:17 MET
    (User Info) http://www.squaw.com

    neco kolem 600 firem. Prevazne z Ruska a Evropy, ale i americkych. Mladej Annan je v tom az po usi. Dalsi stace je Justice Department. Pote nastanou hadky o to, kdo ma kde jurisdikci.
    Pitrs by mohl vedet, bohuzel ve svetle jeho novych komentaru mi nezbyva nez dedukovat, ze pri nejakem tom logickem premetu, ktere ted predvadi (zejmena mne zaujalo to selektivni povoleni pouzivat google ;-), utrpel tvrdy pad na hlavu s neblahymi nasledky. Mel by nosit prilbu jako davaji nekterym tem autistickym detem, aby si neublizili ;-)

    Rad bych ale ukoncil celou affairu alespon z me strany - mnohymi diky klice (od dveri - zadnou jinou nemohu najit).


  • life's a near death experience
    [ Parent ]
  •  
     
    korrekshun (none / 0) (#53)
    Boutros el Uam (squawbumzavinachorkapostateckacom) 06.11.2005 03:15:16 MET
    (User Info) http://www.squaw.com

    dle pate zaverecne zpravy Volckerova vysetrovaciho vyboru.

    V letech 1997-2003 Iracka vlada prodala ropu za $64 miliard 248 firmam a nakoupila humanitarniho zbozi za $34.5 miliard.
    148 firem zaplatilo Husseinovi ropne "priplatky" v hodnote $229 milionu. V "humanitarnich kickbacks" lita $1.5 miliardy a 2 265 firem.

    Zprava zduraznuje, ze ne vsichni vedeli o ilegalnich uplatcich, ale obvinuje ctyri hlavni ropne kseftare ze "seskupeni za ucelem dominace" trhu se Saddamovou ropou, formou placeni priplatku.
    Jsou to:
    • Bayoil Supply & Trading Limited (Bahamy)
    • Glencore International (Svycarsko)
    • Vitol Group (Holandsko)
    • Taurus Group (Novy Zeland)
    Minuly tyden federalni zalobce obvinil Oscara Wyatta, stareho texaskeho olejare z konspirace s Davidem Chalmersem, vlastnikem Bayoil Inc. (USA), materskou firmou bahamske firmy za ucelem uplaceni Saddama. Chalmers byl obzalovan uz v dubnu. Oba tvrdi nevinu.
    Minuly mesic byl obvinen i Vladimir Kuznecov, byvaly rusky urednik v OSN a ve Francii bylo proti byvalemu velvyslaneci do OSN, Jean-Bernard Merimee, formalne zahajeno vysetrovani.
    No a jak jsem uz psal, senatni vybor vedeny Norm Colemanem vypalil nejnovejsi salvu proti Georgi Galloway. Ze prej nejen vyzadoval a dostal lukrativni zakazky a uplatky, ale "vedome delal lzive a zavadejici prohlaseni pod prisahou", kdyz ho vysetrovali v kvetnu.  


  • life's a near death experience
    [ Parent ]
  •  
     
    Z technicky právního hlediska (none / 0) (#29)
    max 04.11.2005 00:23:41 MET
    (User Info) http://www.radaryrakety.cz/

    byla irácká invaze naprosto v pořádku.

    Irák porušil nesčetněkrát podmínky příměří z roku 1991. K tomu by stačil jeden protiletecký
    náboj vystřelený v bezletových zónách. A že jich bylo.

    Protiprávní by tedy mohl invazi učinit pouze explicitní zákaz rezoluce Rady bezpečnosti OSN, což se nestalo.

    ...A paní Rice nám na piano zahraje.
    [ Parent ]
     
     
    no kdyz das dohromady dva pravniky (none / 0) (#30)
    Boutros el Uam (squawbumzavinachorkapostateckacom) 04.11.2005 01:50:22 MET
    (User Info) http://www.squaw.com

    tak budou mit tri nazory ;-))

    Pravda je, ze tech resoluci bylo vic nez ta posledni "a final opportunity to comply with its disarmament obligations" a se vsema Saddam zachazel vcelku lehkovazne a silne mlzil a lhal. K te posledni #1441 vydal Saddam 12 000 strankovej report, ze jako vyhovel podminkam resoluce. USA a OSN souhlasily, ze keca.

    Nevis kolik vydal Security Council rezoluci autorizujich vojenskou akci?


  • life's a near death experience
    [ Parent ]
  •  
     
    V tom s vámi souhlasím (none / 0) (#64)
    cnemo 06.11.2005 22:28:24 MET
    (User Info) http://nautilus.bloguje.cz

    byla irácká invaze naprosto v pořádku.

    Děje se právem nejvyššího ze všech práv a to právem silnějšího. Je to totiž jediné vymahatelné ustanovení mezinárodního práva:)

    [ Parent ]
     
     
    ale cnemo, nebudte utlocitny (5.00 / 1) (#66)
    magnus maximus 07.11.2005 00:08:17 MET
    (User Info)

    ...Bilance preventivniho uderu je dobra , tj. od jara 93 ....
    1. / Minus jeden diktator, co masove vrazdil vlastni obcany, prokazatelne MEL!! ZHN {zeptejte se u Kurduuu}, byl trvalou hrozbou pro okoli,vedl rezim jehoz vladnouci strana baas  byla zrizena v licenci NSDAP, spustil mobilisacni retoriku o Velkem Satanovi-USA,  a ze se postavi do cela Svetoveho Dzihadu proti krizakum a Zidum atd atd....je prece dobre, ze byl takovy zmetek a takovy rezim smeten.
    2. / Ostatni exoti z rad machometskych vudcu s podobnymi aspiracemi si uvedomili,ze se to muze stat i jim, ze mohou byt dalsimi v rade {Lybie, Syrie} a ponekud se zklidnili, ze ano...Muamar je ted temer nas kamarad, haha.
     Rekneme, ze Iran se nepoucil, a tak  asi prijde dalsi lekce, ukazujici neprizpusobivym rezimum jejich misto.

    3/ Ta cast muslimstva , ktera ted, bohuzel , proziva sve agresivni obdobi vidi, ze Zapad neni CELYY jeste tak prohnily, a ze jeste neodchazi z dejin, ba naopak, ze jeho cast umi efektivne jednat, kdykoli uzna za vhodne.Muslimove se ted mohou akorat tak vztekat a vyhrozovat, ale zaroven se boji . Vedi, ze dorost z pakistanskych madras chrlicich statisice novych radikalu a svatych bojovniku, Allah/Neallah, nezmuze nic proti sekackam sedmikrasek.
     To je bohuzel jediny mozny stav, kdy je s nimi mozna rozumna rec. Z ruznych hist.duvodu, ktere nebudu rozebirat, se osvedcilo je v tomto stavu ponechavat.JINEMU STAVU NEROZUMEJI. Nabidnutou ruku "nepochopi" a mysli na revans za minulost, ve spojeni s jejich ucenim o globalni islamske hegemonii, jez maji dane Befehlem.Diky pevnejsi dejinne kontinutite a pameti, kterou ONI nesou a  kterou MY jsme uz ztratili,neni snadne , ba pro nas je to velmi  nebezpecne , mluvit k nim NASIM , i pro nas novym, jazykem tolerance, ci cpat je do formy "nasich" instituci, pocinaje OSN a konce statni skolou ve Zvonokosech.

       Poslednich 50 let vzestupu isl.radikalismu v relaci s zmenou jazyka, jimz k NIM  mluvime a s vyklizenim mocenskych pozic Zapadu ukazuje, ze otevrenost a slabost bude obracena proti nam.  

    4/ Preventivni uder mel za nasledek i rez svetem Zapadu a svetem islamu. Oddelil zdrave jadro { USA GB, It} od hniloby pachajici sebevrazdu na ukor celku {Fr, SP}. Zapad asi jiz trvale rozdeli dve oddelene, navzajem nesmiritelne cesty, obe budou zkouseny dejinami. Ta "francouzska" ted sklizi ovoce na parizskych predmestich.
    Rez islamem znamena rozdeleni na staty radeji spolupracujici,dale- do sebe se radeji uzavirajici, a dale- nenavistne shrbene, cekajici na svou chvili. Jen o trochu neznejsi zachazeni se Saddamem, jen o trochu pozdejisi prichod prevent. uderu a treti kategorie by nam tu bobtnala presu z prveni a druhe. Na to vemte jed, mile cnemo. Bylo by tu horko. Chtel jste poradnou valku ted nebo v blizke budoucnosti, nebo jste vlastne rad za tu malickou pred 2 lety? Vy pacifisto?

    [ Parent ]
     
     
    Hezké Magnusi Maxime, (none / 0) (#67)
    Prokop (pkrasny@aol.com) 07.11.2005 01:58:36 MET
    (User Info)

    mám rád válečné štváče.  Sám se mezi ně počítám.

    [ Parent ]
     
     
    Uff (none / 0) (#32)
    noname 04.11.2005 12:47:07 MET
    (User Info)

    Vy jste to teda rozpitval, jen co je pravda.
    Asi na tom něco bude, celé jsem to psal v nadšení den po průvodu, aniž bych desítky hodin ověřoval všechny informace.

    Tak jako tak, zajímavá je vůbec ta ochota lidí tu psát - aneb kolikrát víc textu mají příspěvky než samotný 'článek':)... už jenom ty vaše odpovědi mají větší rozsah než celý článek. Ale pěkné, aspoň zase vidím, kolik nesmyslů jsem tam napsal.

    [ Parent ]
     
     
    slova mohou byt (none / 0) (#33)
    Boutros el Uam (squawbumzavinachorkapostateckacom) 04.11.2005 16:14:42 MET
    (User Info) http://www.squaw.com

    mocnou zbrani. Nakladej s nimi opatrne, young Jedi a s Dark Force obcuj opatrne a vzdy pouzivej ochranu - na Zvedavce pis jen v rukavicich s alobalovou cepici na hlave.


  • life's a near death experience
    [ Parent ]
  •  
     
    Akorát se omlouvám, (none / 0) (#36)
    max 04.11.2005 20:20:52 MET
    (User Info) http://www.radaryrakety.cz/

    že jsem se ve svém příspěvku nechtěně upsal. Při vkládání linku na archiv MF DNES, jsem omylem napsal do popisu název Lidové noviny. Na ty jsem však již odkazoval výše.

    Je jasné, že každý inteligentní člověk, který na ten link kliknul, tak okamžitě pochopil, že se jedná o server s archivem MF DNES, zejména potom, co na Lidové noviny byl odkaz výše.

    Nemohu však vyloučit, že by se na internetu mohl najít někdo natvrdlý, kdo tuto prostou skutečnost nepochopí. Ale takhle zas natvrdlý asi nikdo být nemůže. Tady na Sprše určitě ne.


    ...A paní Rice nám na piano zahraje.
    [ Parent ]
     
     
    Skoro jakýkoli (3.00 / 1) (#35)
    cnemo 04.11.2005 20:03:47 MET
    (User Info) http://nautilus.bloguje.cz

    zaznameníhodný průšvih ve světě měl horší následky. Objem mediálních slz na jednu obět je bezkonkurečně největší.

    Myslím, že ani nejde o nějaké lidi, jde o symbol. Jen si vemte kolik Hollywoodských filmů v okamžicích, kdy měl  být divák fascinován jedinou správnou a nejsilnění zemí, točí WTC z vtrulníku. A teď si každý uvědomí: "Hele, ty baráky tam už nejsou" nebo "To je pěkně starej film". Z propagandy se stala antipropaganda a spousta lidí, která jí podlehla byla konsternována pádem vlastní modly a tak nebylo těžké tento šok mediálně přiživit. Prožili jednu z těch dokonale vizuálně provedených Hollywoodských katastrof, jen bez toho happy endu.

    Pohled na bývalé WTC propaguje dnes Ameriku asi tak, jako záběr Titaniku lodní dopravu.


     
     
    Priznam se (none / 0) (#37)
    Prokop (pkrasny@aol.com) 04.11.2005 20:23:13 MET
    (User Info)

    ze si nedokazu vybavit ani jeden film zabirajici TWC z vrtulniku - a prece jich ma byt podle Vas neurekom - muzete, prosim osvezit mou pamet?

    [ Parent ]
     
     
    A teď jste mě dostal (none / 0) (#38)
    cnemo 04.11.2005 20:42:54 MET
    (User Info) http://nautilus.bloguje.cz

    neřeknu vám, kde jsem viděl který záběr a jelikož neexistuje filmový google, tak by to sežralo mnoho času:) Leda, že bych prokopal synovu filmotéku. Myslel jsem, že je to notoricky známé a každý si toho všiml. Vida, mýlil jsem se.

    [ Parent ]
     
     
    Nesnazil jsem se o to (none / 0) (#39)
    Prokop (pkrasny@aol.com) 04.11.2005 20:54:06 MET
    (User Info)

    ja vim, ze v nasi databasi mame celkem dost zaberu skyline NYC a tam se dvojcata vyskytuji casto - do urcite doby; ale filmy tolik neznam.  
    Mozna Boutros bude vedet.

    [ Parent ]
     
     
    Určitě bych to našel, (none / 0) (#40)
    cnemo 04.11.2005 21:30:58 MET
    (User Info) http://nautilus.bloguje.cz

    ale je to je to hrozná práce. V těch dvou amerických filmech, co mám momentálně v notebooku jsou jak na potvoru jiné mrakodrapy:)

    [ Parent ]
     
     
    V tom jednom (none / 0) (#41)
    cnemo 04.11.2005 21:41:00 MET
    (User Info) http://nautilus.bloguje.cz

    který se jmenu je spider-mann prý ani být nemůže, protože z něj byla dvojčata údajně po 11.9. digitálně vymazána:))

    [ Parent ]
     
     
    Přátelé? (none / 0) (#46)
    noname 05.11.2005 01:40:03 MET
    (User Info)

    Myslím, že kolikrát na to jsou krátké střihy například v seriálu Přátelé.

    [ Parent ]
     
     
    To snad ani ne (none / 0) (#47)
    Prokop (pkrasny@aol.com) 05.11.2005 01:50:08 MET
    (User Info)

    ale já to nesleduji a tak nevím.

    Tady je zajímavý názor a rozbor TV shows z hlediska následků 9/11.

    Hodně TV shows se v NYC odehrávají a některé se i týkají organizací, které v září značně krváceli - NYPD Blue a Third Watch.

    [ Parent ]
     
     
    Kapitáne, (5.00 / 1) (#42)
    Tomas (kasprciuzenáčGmailtečkacom) 04.11.2005 22:45:51 MET
    (User Info)

    nebyl jste to náhodou Vy, kdo se posmíval ucpané sebestřednosti průměrného američana? Nechce se mi teď hledat nějaké citace (ani moc nevím, jak bych to hledal), ale mám dojem, že Vás iritoval ten vlastenecký postoj, který shledával to důležité (a správné) jen uvnitř dané země, a že za těmito hranicemi jsou jen neidentifikovatelní cizinci a lvi, kteří nejsou moc důležití.

    Ptám se na to proto, že mám dojem, že v tom svém příspěvku právě tento posoj realizujete. Je napsán sebestředně odsud, o problému, který bagatelizuje, protože se stal těm neidentifikovatelným lidem jinde. A ucpaně (a opět sebestředně) protestuje proti údajnému humbuku, který se kvůli tomu strhnul.

    Ve spoustě filmů (a hlavně v seriálech s NY) se dvojčata mihnou. Asi jako kdyby ste točil epizodu z Prahy a nešvenknul tam při tom Hradčana nebo Karlův most. Hudební klip INXS kompletně točený v Praze byla taky propaganda? (Akorát teď čí a koho měla masírovat. Toť vskutku otázka.) Ve spoustě filmů se používají motivy architektury. Vy si všimnete dvojčat, protože se bohužel proslavila. Jiných domů si nevšimnete, protože je jednoduše neznáte. Myslíte, že i ty další domy jsou nějaká propaganda?

    Ta vaše argumentace je postavená na hlavu. Ona to vlastně argumentace není. Je to jen zakyslé obviňování, které si vybírá z myšlení jen to, co se momentálně hodí.
    -

    Berte mě jako takovýho kašpárka
    [ Parent ]
     
     
    Nechci bránit svoji osobu, (none / 0) (#43)
    cnemo 04.11.2005 23:36:50 MET
    (User Info) http://nautilus.bloguje.cz

    ale respektujte alespoň fakta. Umřely 3000 lidí a svět byl vzhůru nohama. Jinde umírají desetitisíce, statisíce a miliony a je z toho krátká zpáva na konci zahraničních zpráv. Lidé se všeobecně (nejen já) velmi málo zajímají o smrt jiných vzdálených lidí a teď najednou byla aktivizována obrovská masa. Politikové i prostí občané k tomu zaujímali postoje. Pokud bychom reakci statisticky zhodnotili, byla nepochybně nesrovnatelná s reakcí na daleko lidsky horší události (např. Rwanda).

    Toto jsou fakta, na nichž se pravděpodobně shodnem. Nyní začínná má spekulace proč, kterou teprve můžete rozcupovat a poukazovat na mou "ucpanost" (krásné slovo:).

    Zkuste sledovat mou úvahu. Proč se dostavuje tato rozdílná reakce? Hypotéza: protože člověk nereaguje na skutečnou lidskou smrt a utrpení konkrétních lidí (ta nás v podstatě nezajímá, pokud nejsme donuceni se na ni přímo dívat), nýbrž na ohrožení a nějakých myšlenek a abstraktních konstrukcí, které jsou s nimi spojeny.

    Protože ani jedny postižené lidi neznám, musel mi být nějakým způsobem dopravena informace, že smrti ve Afričana a obyvatele New Yorku je nějaký rozdíl. Ale tuto  sílu mohu reálně pozorovat, jmenuje se propaganda a narážím na ni vemi často kroku. Jedním z velmi silných nástrojů jsou i filmy. Nerozumím proč vidíte zjevnou manipulaci v majoru Zemanovi a nevidíte ji u Rambů, Amerických ninjů, Jackcosicosi (no ten choromyslný seriál o americkém vojenském vyšetřovateli) atd. atd.

    Asi jako kdyby ste točil epizodu z Prahy a nešvenknul tam při tom Hradčana nebo Karlův most.

    Ale si to zjednodušujete. Takový záběr může mít různou vypovídací hodnotu. Třeba že jsem v Praze, jako záběr Eifelovky je vlastně cedule s nápisem Paříž. Propagandistický přístup je jiný. Jestli si vzpomínáte - vznešené Hradčany, fanfára, Husák. Toto je přesně ten přístup, kterým bylo užíváno WTC.


    [ Parent ]
     
     
    No zatim (none / 0) (#45)
    Prokop (pkrasny@aol.com) 04.11.2005 23:53:03 MET
    (User Info)

    neexistuje film WTC - ale Hotel Rwanda jsem viděl minulý týden.  Jak to zapadá do Vaší představy propagandy upředňostňující USA?

    A nikdo Vám obrázek NYC necpal - ale zpravodajské agentury z toho měli hlavní stránku pěkně dlouho.  Takže byste si měl stěžovat na CNN, Time Magazin, Newsweek, TV Nova - nebo co to vlastně sledujete.
    Ovšem oproti Vaší představě to jsou soukromé firmy a vláda USA s nimi nemá moc společného a publikují to, co jim přinese prachy. Tečka.  Neexistuje, ač tomu možná nebudete věřit, politbyro USA, které vydává pokyny sdělovacím prostředkům co se bude kde publikovat a jaký musí být postoj každého media.

    Jestli je to dobře nebo špatně řeší zpravodajské agentury často, nebo teda lidé kteří tam pracují.  Na jedné straně jsme měli fotografa v arizoně a fotil tam hon na mexikány pronikající do USA a na druhé straně publicita může a často přináší zviditelnění, zprůhlednění a i zlepšení situace.

    [ Parent ]
     
     
    kapitane (none / 0) (#49)
    Boutros el Uam (squawbumzavinachorkapostateckacom) 05.11.2005 19:29:10 MET
    (User Info) http://www.squaw.com

    napred priznate, ze nemate dukazy k tomu, ze se zabery na WTC pouzivaly v propagandistickych filmech a nasledne to stale opakujete. Neni to trochu divne?

    Zaberu na WTC bylo hafo. Byl to hlavne symbol mezinarodniho obchodu. Podobne jako Wall Street a ten bronzovy byk.
    Za symboly USA se spis poklada Yellowstone, Arlingtonsky hrbitov, pamatniky ve Washingtonu, zejmena Lincolnuv - Bily Dum je sice na bankovkach, ale jinak se jako visualni symbol moc nepouziva. To uz je vetsim symbolem El Capitan z Yosemitu.

    Myslim, ze Tomas ma pravdu - vy manipulujete skutecnost k vysledkum, ktere jste si dopredu vytvoril. Bohuzel Vam to moc nejde ;-))


  • life's a near death experience
    [ Parent ]
  •  
     
    IMHO je hlavní (none / 0) (#50)
    Prokop (pkrasny@aol.com) 05.11.2005 23:02:31 MET
    (User Info)

    symbol USA pruhovaná vlajka - ale ptal jsem se manželky ze všech nejlepší a řekla eagle* a pak dodala socha svobody.  K orlovi dodala, že to tak cítí každý američan.  Neříkám že má pravdu, jen to sem dávám FYI.

    _____

    * miluji scénu z filmu Dobrý voják Chaplin.  Charlie se snaží mimicky naznačit že je američan.  Zkříží ruce palcemi a kmitáním prstů obou rukou předvádí letícího orla.


    Kdybys vola do Utrechtu vedl, komoň z něho nebude.


    [ Parent ]
     
     
    no jo vidis (none / 0) (#52)
    Boutros el Uam (squawbumzavinachorkapostateckacom) 06.11.2005 02:53:36 MET
    (User Info) http://www.squaw.com

    na tu plecharnu od Frantiku jsem uplne zapomnel. Dojed si na Liberty Island a poslechni si od nejakeho pruvodce docela ostudne historky kolem financovani celeho pamatniku. Sochu dostaly USA zadara, ale kolem soklu byly dlouhe penezni hadku. Pro generace emigrantu, co prijeli lodi to byl definitivne Symbol Supreme. My zapadane jsme spis na Monumental Valley a tak. Tady je vic pionyru nez emigrantu a prisli spis pesky vedle volskych povozu. Jeste je to obcas poznat.

    Co je symbolem pro cinske pristehovalce nevim. Mozna Golden Gate, ale most je tam teprve tak osmdesat let.

    Pro nektere lodni pristehovalce ale Stars and Stripes moc symbolem nebyly. Kdyz se Mormoni nadobro rozhodli utect utlaku uprkem do "prazdneho" zapadu, sli ve dvou skupinach. Brigham Young dost narocnou a lidskymi zivoty zaplacenou pozemni cestou do SLC a Samuel Brannan jel lodi kolem Ameriky do SaFra. Pristal par dni pote, co mene nez tyden stara Californie vstoupila do Unie.
    "Ten hadr visi uz i tady", byla udajne jeho slova, kdyz spatril Stars and Stripes nad pristavem.


  • life's a near death experience
    [ Parent ]
  •  
     
    Mam velice málo sympatíí pro mormony (none / 0) (#54)
    Prokop (pkrasny@aol.com) 06.11.2005 03:43:02 MET
    (User Info)

    částečně londonovsko/doyleovské předsudky a částečně vlastní zkušenost.  Koneckonců i genyjus pyjus je z utahu.

    Pokud jde o symbol ameriky - nějak se mi nechce věřit, že by někdo z obrázku skalnaté prolákliny poznal, že se mluví o USA.


    Kdybys vola do Utrechtu vedl, komoň z něho nebude.

    [ Parent ]
     
     
    nevim co myslis prolaklinou (none / 0) (#55)
    Boutros el Uam (squawbumzavinachorkapostateckacom) 06.11.2005 04:38:39 MET
    (User Info) http://www.squaw.com

    ale:

    Monument Valley is an American icon and one of the most enduring symbols of the American West.

    Ja proti mormonum moc nemam. Pilni jako vcelky, misionari jsou min vlezli nez jehovisti, nabozenska schizmata jsou mi spis k smichu.
    Vytknout se jim da pokrytectvi (jeden z dulezitych prijmu retezce Marriott jsou poplatky za porno-filmy ;-)), ale to kazde cirkvi.
    Kolem SLC jsou pekne hory.

    Venku skoncil tropicky lijak, tak jdu brouzdat mestem.


  • life's a near death experience
    [ Parent ]
  •  
     
    Právě (none / 0) (#58)
    Prokop (pkrasny@aol.com) 06.11.2005 13:42:58 MET
    (User Info)

    když to uvidím, tak budu přemýšlet v kterým státě to je - ale nebudu to považovat za ikonu celých USA.

    Teda možná jo, řekněme výstava na které je nad jedním stánkem Big Ben, nad jiným Eifelovka a nad dalším Monument Valley - tak tam mi dojde, že to je USA, ale to určení bude spíš dáno těmi ostatními symboly, které nastaví kategorii.

    [ Parent ]
     
     
    Na Vaši osobu (5.00 / 1) (#51)
    Tomas (kasprciuzenáčGmailtečkacom) 06.11.2005 00:37:55 MET
    (User Info)

    jsem neútočil, nejsem si toho aspoň vědom. Pokud jste to tak cítil, tak se Vám omlouvám. Vyhrazuji si ale právo útočit na Vaše názory.

    Kapitáne, Vy píšete
    ale respektujte alespoň fakta. Umřely 3000 lidí a svět byl vzhůru nohama....
    Svět byl (svým způsobem) vzhůru nohama, ale nikoli kvůli počtu obětí. Byl vzhůru nohama kvůli tomu, že se naplno provalila jistá zranitelnost euroamerické civilizace. V čem ta zranitelnost spočívá, o tom se do teď vedou spory. Někteří tvrdí, že je málo bezpečná a chtějí omezit občanské svobody. Jiní tvrdí, že si na univerzalitu jen hrajem, a pak že není divu, že nám sem občas někdo (kdo to skutečně myslí vážně) něco prskne. Těch pohledů je spousta.

    Jinde umírají desetitisíce, statisíce a miliony a je z toho krátká zpáva na konci zahraničních zpráv.
    Toto je lež. A úmyslná manipulace. Je to jenom pár slov za sebou, která vypadají lákavě. (V politice se tomu říká populismus.)

    Lidé se všeobecně (nejen já) velmi málo zajímají o smrt jiných vzdálených lidí a teď najednou byla aktivizována obrovská masa.
    Toto je docela klasické, čovek by řekl, že už bude konečně vymyšlena nějaká přijatelnější forma argumentace.

    byla aktivizována obrovská masa to zní fak strašidelně, nejradši bych zalez doma pod peřinu. Ale když to někdo umí tak hrdinně pojmenovat, tak se můžu schovat i za něj (viďte, kapitáne). S ním se nemusím bát. Hlavně se ho ale nebudu ptát proč, odkud, kým, jak nahlédl to, že byla.... On to určitě ví, a já ušetřím za peřinu.

    Politikové i prostí občané k tomu zaujímali postoje.
    Média jsou od toho, aby zveřejňovala jak stanoviska politiků, tak občanské postoje. Některá média (bohužel) občas zveřejňují i názory novinářů.

    Pokud bychom reakci statisticky zhodnoti