Sprcha - denní dávka zdravé kritiky pro osvěžení mysli
Denní dávka zdravé kritiky pro osvěžení mysli
 Titulní strana   Všechny články   Všeobecná diskuse   Deníky 
 Co je nového   Co se píše jinde   Politika   Kultura   Média   Technologie   Internet 
My víme, co je pro vás dobré.
Michaela
08.11.2005 16:25:08 MET
(Všeobecná diskuse/Různé)
    Takové přesvědčení  může být někdy projevem empatie a zájmu o druhé,nebo viděno očima Ladislava Klímy na druhé straně spektra projevem  policajtské nátury. Hlavně je často takové přesvědčení projevem sociálního násilí páchaného převážně levicovými ideology na zbytku společnosti.

 
 

Stejně jako marxismus musel nejdříve poučovat dělnictvo o tom, jak je vlastně  vykořisťováno,  snaží se někteří  političtí aktivisté pod praporem nekonečné dobroty, tolerance, úcty k lidským hodnotám, rovnosti a nediskriminace, o totéž. Tak dlouho je vybraným „diskriminovaným“ skupinám obyvatelstva vnucován apologety „humanismu“ pocit, že se mají špatně až se špatně opravdu mají. Stačí se podívat na ty diskriminované a ponížené pouliční bojovníky v Paříži a dalších městech. Ne,záměrně tentokrát nepíši do uvozovek. Myslím, že tento jejich dojem z okolní společnosti JE autentický. Je totiž výsledkem totality laskavosti, totality rovnosti, totality tolerance, která je však stejně omezující jako kterákoliv jiná klec. Zvlášť pokud jde, jako v tomto případě, o přetvářkou.  Tento „autentický“ pocit (jakkoliv se mi nelíbí) je produktem komplikovaně sociálně manipulující Evropy, která ač hlásající se k toleranci jinakosti, ví přesně kde jinakosti končí výběh.
     Nechci v tuhle chvíli pařížské události vidět jako důkaz limitů multikulturalismu, i když se takový pohled nabízí. Mám tendenci problém vidět jako jeho nedostatek, skutečný nedostatek, bez ohledu na politické proklamace. O neschopnosti Evropanů  být skutečně tolerantní, skutečně „multikulturní“ se můžeme přesvědčit z postoje k přijetí Turecka do EU. Nechoďme daleko, stačí obraz východní Evropy, viz např. obavy před  „polským instalatérem“, kdy  evropská (francouzská) xenofobie musela být přebíjena brnkáním na pudy ještě silnější
Nebo co několik příběhů, které nám zde zprostředkoval Vodník? Například v holandském příběhu o(ne)podané ruce nebo v příběhu Theo van Gogha.
     Neodlučitelnou součástí příběhu Theo van Gogha je aktivistka a politička  Hirsi Ali, Somálka vystupující v Holandsku za práva muslimských žen, v muslimském kontextu. Zkušenost muslimské ženy nemám, takže těžko hodnotit, do jaké míry je otázka, z našeho pohledu nerovného postavení ženy v muslimské společnosti skutečně palčivá. Ale chápu, že pro evropské feministické aktivisty musí být aktuální velmi. Trochu  podezírám i Hirsi Ali, že je především produktem západních hodnot, západního feminismu, bez skutečného porozumění muslimskému světu, ale o to důrazněji vědoucí co je pro muslimské ženy dobré. Možná, že se fatálně mýlím, ale  po přečtení  článku Pavla Pečínky Čekání na romskou Hirsi Ali na Britských listech,  jsem pochopila, že jsme možná svědky zrodu dalšího problému. Problému, který reálně neexistuje, ale za to raší v hlavách stoupenců nejrůznějších –ismů. Vždyť oni ve svém spravedlivém hněvu vědí nejlépe co se děje například rómské ženě (Tvrdý útlak však zažívají Romky mnohdy v nejbližším okolí..) Jak a proč má být se svým životem nespokojená. ( Už od dětství se tradičně musí starat o své sourozence, jejich vzdělávání je považováno za zbytečné, na rozdíl od mladíků tradice tvrdě odsuzuje nevázanost v období dospělosti, výběr partnera silně ovlivňují rodiče, porody jsou běžné už v 15 letech, cení se víc syn než dcera, málokdy zůstane u tří dětí, starost o potomky leží na ženě, za bezdětnost následuje trest, za nevěru bití.)Takže jde o to její nelehkou situaci popsat, podstatu pojmenovat, definovat (neboli slovy autora „zvednout téma ze země“) a uvést v život tím, že takto pojmenována bude „rozpoznána“, a to převážně těmi, kterých se to netýká. Komu  by vadilo, že k popisu předmětu zájmu bude použita směsice pravd i polopravd, stereotypů  a klišé, které daleko více odpovídají tomu co chceme aby bylo, než tomu, co skutečně jest.
    Naštěstí můžu porovnat. Porovnat díky práci vzniklé jako výsledek ročního pobytu mého studenta, uprostřed slovenské rómské osady. Vybaven jazykem, s absencí předsudků, stal se součástí komunity. Vím tedy s jistotou, že starat se o své sourozence a později děti, není pro Rómky žijící v osadách starost, ale opravdová radost a smysl života.. Že vzdělání je přisuzována jiná hodnota než u nás a rozhodně není ženám nějak systematicky upíráno. Popsat skutečný postoj k sexualitě by zasloužilo samostatný článek. Ale jen manipulátor může shrnout, že jde o („na rozdíl od mladíků tradice tvrdě odsuzuje nevázanost dívek“).  Autor se zkušeností člověka ze středu komunity na toto téma píše: „Príslušníci všetkých vekových i sociálnych kategórií sa z mojho pohľadu všetkým čo robili pohybovali tesne už za hranicovou zmyselna …. Hodiny a týdne som sa svojím výskumom prehanbieval. ….Kľučom k zlému-takému pokoju sa pre mňa stal až krst ohňom na „cigánském zábave“ v okresném meste, kam som bol s dvomi dcérami vyslaný jako zodpovedný (už zasnúbený) patrón. Tam som pochopil, že radosť ktorú koťavskí Rómovia ostentatívne čerpali z ríše sexuality prostredníctvom jej neustálej tématizácie v rečiach a všemožných náznakách, prostredníctvom neustáleho šarmantne vulgárního priznávania potreby erotiky pre život, že táto radosť mala aj v osade svoje pevné vybudované kanály s mravným významom, dokonce těsnějším než bol moj vlastný. Divčatá, o ktorých som mal predtým pocit, že sú mne a každému ženáčovi mravne nebezpečné, som v situácii dokonale pripravenej na poklesky mohol zrazu pozorovať při puntičkářskom strážení partnerovej vydialenosti při tanci, opovržlivom strážení príliš odvážných cudzích pohlˇadov, …. Pre suchary z nerómském vyššej strednej triedy nepředstavíteľné spojenie: vulgárne požitkářství a cudnost v jednej osobe …“
    Podobně lze vyvrátit i ostatní účelově překroucená tvrzení, kterými si někteří aktivisté připravují půdu pro „zvednutí tématu ze země“. Pro ně je to příjemý začátek nového projektu, pro jiné to může být začátek konce. Konce sladkého života v neuvědomění si toho, co jim vlastně schází.

 
>>> diskuse >>>  

Základní nabídka
- registrace nového uživatele
- jak na to (aktualizace 19.1.03)
- časté dotazy
- vyhledávání

Login
Jméno:
Heslo:
 
Registrace nového uživatele

Komentáře chronologicky (15)
- mam tomu rozumet tak by Boutros el Uam
- Pýcha předchází by cnemo
- Kasli na to, by Michaela
- mile cnemo, dovolte poznamku by magnus maximus
- ale kdepak by Holywar
- Že by začínala by Tomas
- já se tak netvářím, by Holywar
- Děkuji vám by Tomas
- hlídání Julinky by Holywar
- Napsal sem to by Tomas
- Milý Maximusi, by cnemo
- aby se člověk málem omlouval, když nepřijede by Holywar
- Ne, určitě by Tomas
- ten kdo je citován -žt; by jezovec
- V teto souvislosti by TL

Related Links
- policajtské nátury
- přebíjena
- příběhu o(ne)podané ruce
- v příběhu Theo van Gogha
-  Hirsi Ali
-  článku Pavla Pečínky Čekání na romskou Hirsi Ali
- More on Různé
- Also by Michaela

Komentáře: Zobrazení: Řazení:
 
 
My víme, co je pro vás dobré. | 52 comments (52 topical, 0 editorial, 0 pending)
 
 
Práce studenta (none / 0) (#1)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 08.11.2005 13:42:07 MET
(User Info)

byla by možnost ji někde vidět?

Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
 
 
Gogo, (none / 0) (#2)
Michaela 08.11.2005 13:57:09 MET
(User Info)

kolik z tech knizek po kterych jste se tu ptal jste si uz pujcil a precetl?;) Matne si taky vzpominam, ze jste se kasal jak se "podivate" na tohle. Vidite, jste ve skluzu. Takze prozatim beru vasi otazku jako roztomilou soucast vasi ZPYTACKE osobnosti. Hadejte proc je slovo v kapitalkach.


[ Parent ]
 
 
Díky (none / 0) (#3)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 08.11.2005 14:23:16 MET
(User Info)

za vedení čtenářského deníku.
Vaše "Tohle" jsem začal číst, protože jsem se domníval, že dáváte odkaz na cosi, co znáte. Když se ukázalo, že jste to jen tak plácla, přestal jsem se tím zabývat. Navrhuji proto tento titul ze seznamu vyškrtnout.

Dále jsem se kdysi ptal pana TL na nějakou ekonomickou literaturu. Samuelsona jsem nejen nečetl, ale ještě ani nekoupil, to je další skluz. A to ani nemluvím o knihách, o kterých se na Sprše nikdo nezmiňoval a které mi leží ve frontě. Ty si ale budu evidovat sám, když dovolíte, nechci Vás přece jen přetěžovat.

Ještě mi prosím doplňte seznam o Neubauera, kterého mi doporučuje pro změnu Peters. Děkuji.

Hádat nebudu, jsem si ale jist, že přechod na velké bukvy musí mít velmi pádný důvod.

Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]
 
 
Gogo, proč se necháváte tak lehce (3.00 / 1) (#5)
cnemo 08.11.2005 16:52:10 MET
(User Info) http://nautilus.bloguje.cz

nadzvednout. Michaela přesně věděla, že se tím traktátem nebude nikdo zabývat, proto výběr hrátek s symboly, které dělají pěkné ornamenty a navíc v angličtině, abyste musel znát minimálně anglickou terminologii daného oboru. Bylo to celkem bezpečné a protihráč může snadno vypadat jako idiot. A když nepochopí takovou banalitu, jak by mohl pochopit vyprávění o cikánské osadě:)

Pomůže jen protiútok. Michaelo, sdělte nám, chudým duchem, v kostce obsah toho traktátu, objasněte význam užitých veličin a komentujte výsledné vzorce:) Ale to jsem myslím už říkal posledně.


Kdybych byl čirou náhodou v průběhu demokratické diskuse vaporizován, jsem zde: nautilus.bloguje.cz
[ Parent ]
 
 
Nadzvednout? (none / 0) (#6)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 08.11.2005 17:08:55 MET
(User Info)

ale kdepak, já v klidu sedím.
Skutečně jsem tehdy řekl, že se na to mrknu a poté jsem se pozeptal na obsah a názor Michely na článek a dozvěděl, že to byla skutečně jen naslepo hozená kost bez sebemenšího vztahu k tématu. Lidé jsou prostě různí. Tím jsem o to ztratil zájem. Myslím, že žádost o vyškrtnutí z povinné četby je opodstatněná :-), on totiž opakovaný vtip přestává být vtipem.

Na práci studenta jsem se ptal proto, že si myslím, že by mohla být zajímavá a dokonce k tématu. Lidí, kteří píší o životě jiné kultury není tak moc a těch, kteří jí i porozumí je ještě méně. Pozapomněl jsem ovšem na poněkud specifické diskusní praktiky.

Nu což, diskuse se může vyvinout i mimo téma článku, jen je divné, že se tak děje se záměrem autora.

Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]
 
 
Jestli si dobre pamatuju cnemo (4.50 / 2) (#8)
Michaela 08.11.2005 18:24:02 MET
(User Info)

opakovane jste tu prohlasoval,ze jste manipulaceodolny. Coz mne vzdy pobavi ;) A co to nevidim, ... vam staci malo a kriticky rozum vas opousti pri prvni kontrolovatelne prilezitosti.

Vite mily cnemo, ten traktat jsem uz tenkrat otevrene komentovala tak, ze mu nerozumim, ale davala jsem jej jako priklad exaktnosti v makroekonomickych vedach, kterou gogo  zpochybnoval.To ze si na pozadi sveho machrovani gogo jiz nepamatuje a prisuzuje machrovani mne a vy jako zarny pripad kritickeho mysleni po nem tuhle JEHO interpretaci opakujete s prominutim jak osel.... PCHE ... To je jediny vyraz, ktery pro vas panove mam....

[ Parent ]
 
 
Obávám se, (none / 0) (#11)
cnemo 08.11.2005 20:16:37 MET
(User Info) http://nautilus.bloguje.cz

že na začátku je bohužel naprosté nepochopení významu slova exaktní. To, že autor používá třípatrové vzorce, které vás možná oslňují, naprosto o ničem nevypovídá. Mezi lidmi, kteří jsou nucemi s podobnými složitými kontrukcemi pracovat, je to spíše zápor, protože autor nedokázal problém zpřehlednit, zavést vhodný formalismus a podobně.

O rok výš jsem byl jeden houslista, co nepoznal, když mu člověk přeladil housle do kvart:) Stejně dokonalý byl i v konstrukci nepřehledných vzorců, stačily 3 jednoduhé rovnice a vytvořil z toho ornament. Bohužel po revoluci vznikla spousta taky univerzit, tak to nikdo nepoznal a ten nešťastník to dotáhl až na vedoucího katedy:) Čímž chci pouze ilustrovat fakt, že počtářské klikyháky nejsou samy o sobě exaktnost. Když něco udávate jako příklad exaktnosti, měla byste tomu alespoň povrchně rozumět, jinak riskujete velmi trapnou situaci.


Kdybych byl čirou náhodou v průběhu demokratické diskuse vaporizován, jsem zde: nautilus.bloguje.cz
[ Parent ]
 
 
ale cnemo, jste to jedine Vy, kdo (5.00 / 1) (#23)
magnus maximus 09.11.2005 01:48:59 MET
(User Info)

riskuje trapnou situaci. S tim ekonometrickym clankem jsem se zbezne seznamil,a reknu vam ,ze je prehledny zcela dostatecne, jak kaze "zexaktneni" ekonomickeho jevu, tj. jeho uchopeni do exaktniho aparatu a "prelozeni" do sveta exaktni reality.Ujistuji vas, ze formalismus naznaceny v clanku je "zcela vhodny" a jediny mozny. Kdyby jste neco vedel o matematice, tak by vam to bylo jasne.

 Zexaktnenim se veci stavaji srozumitelnejsimi. A aparat kterym jsou prekladany se holt zrodil na pude matematiky, jejiz jazyk vyznamy fixuje, formalizuje a vzajemne jednoznacne prirazuje svymi definicemi , a tak se s nimi snadno pracuje. "Tripatrove vzorce" jsou casto nutne. Kazdy vetsi dukaz nejakeho vyznamneho tvrzeni v matematice je symbolickymi vyrokovymi formami preplnen tak,ze  Vy by jste dostal psotnik.

Kdysi jsem se  musel potykat s podstatne slozitejsimi texty a  vydobytky zmineneho aparatu. Ubezpecuji vas ze " poctarske klikyhaky"  jsou vetsinou esenci exaktnosti.{Nikdo si nestezuje, krome tech , kteri nevedi, o cem mluvi.} Snadno se da overit jsou-li pouzity spravne. Problemy s "klikyhaky" maji ti, pro ktere je exaktnost necim nepruhlednym a tak se dovolavaji cehosi jineho...hahaha, vy by jste rad cosi jako komiks, ze jo.

[ Parent ]
 
 
Milý Maximusi, (none / 0) (#42)
cnemo 09.11.2005 17:43:38 MET
(User Info) http://nautilus.bloguje.cz

kdyby byla desítka obdržel byste ji:)) Už asi tak dvacet let mě nikdo nepodezíral z toho, že bych byl matematický analfabet, velmi jste mě pobavil.

Při svém podsudku jste si nevšiml, že nejde vůbec o mé znalosti a už vůbec ne o kvalitu článku, který jsem (jak jsem řádně přiznal) nečetl a číst nehodlám. Jádrem sporu bylo, že Michaela předhodila něco, o čem sama nemá ani potuchy jako jasný důkaz exaktnosti ekonomie. Myslím, že se jí líbily ty (pro ni) ornamenty ze vzorců, kterým nerozumí:) Já jsem ji pouze upozornil, že "není všechno zlato co se třpytí". Bohužel znám několik profesionálních komplikátorů, kterým sedli na lep jiní kádři, jeden takový to dotáhl až k profesuře:)


Kdybych byl čirou náhodou v průběhu demokratické diskuse vaporizován, jsem zde: nautilus.bloguje.cz
[ Parent ]
 
 
mile cnemo, dovolte poznamku (none / 0) (#49)
magnus maximus 09.11.2005 23:27:52 MET
(User Info)

 1/Mam sklon podezirat z matematickeho analfabetismu kazdeho, kdo nevystudoval nej. matematicky obor na MFF..jsem holt takovy.

 2/Michaelinu schopnost rozpoznat, co je a co neni exaktni, at uz metodologicky, nebo aparatove,  bych , byt Vami, nepodcenoval. Sama ma co do cineni s exaktnim oborem a s matematickymi aplikacemi se bezne setkava.

 3/Na vasi teorii o profesionalnich komplikatorech neverim,nebot neadekvatni pouziti matematickeho aparatu  lze snadno rozpoznat.Staci mit matematicke vzdelani. Nikdo , kdo aplikacim rozumi, nemuze sednout na lep. Na ten sedne leda debil, nebo jen kecal,co keca, ze se tim zabyval. Celkove se mi zda, ze se pohybujete v nepekne spolecnosti.
  1. / pokud jde o makroekonomii a jeji jevy a rozhodovani v ni, tak ta se bez zexaktneni vskutku neobejde.Potrebujete funkcionalni analyzu, priblizne metody, modely, statistiku. Clanek uv. Michaelou je velmi typicky. A exaktnost ekonomie vskutku dokladajici. Michaela to "predhodila" zcela spravne. To vidi kazdy.Nechapu, co nechapete.
  2. / Mohu se Vas zeptat na Vase vzdelaniiii ????


[ Parent ]
 
 
Kasli na to, (none / 0) (#50)
Michaela 09.11.2005 23:33:46 MET
(User Info)

Precti si radeji oddil Deniky :)))

[ Parent ]
 
 
Pýcha předchází (none / 0) (#51)
cnemo 10.11.2005 19:41:28 MET
(User Info) http://nautilus.bloguje.cz

1/Mam sklon podezirat z matematickeho analfabetismu kazdeho, kdo nevystudoval nej. matematicky obor na MFF..jsem holt takovy.

pád magnusi:)

# / Mohu se Vas zeptat na Vase vzdelaniiii ????

Už jsem to jednou ventiloval, vystudoval jsem biofyziku.

3/Na vasi teorii o profesionalnich komplikatorech neverim,nebot neadekvatni pouziti matematickeho aparatu  lze snadno rozpoznat

Věřit nemusíte, nenutím vás, ale bohužel takové případy jsou:)


Kdybych byl čirou náhodou v průběhu demokratické diskuse vaporizován, jsem zde: nautilus.bloguje.cz
[ Parent ]
 
 
jsem chtěla zažertovat (none / 0) (#4)
andyo 08.11.2005 16:37:49 MET
(User Info)

a zeptat se, co je "kapitalkach", ale pak jsem si uvědomila, jak mi technici a právníci vysvětlovali, co je "lucidní", tak se raději neptám:)

[ Parent ]
 
 
Proč jste si vybrala (5.00 / 1) (#7)
cnemo 08.11.2005 18:08:53 MET
(User Info) http://nautilus.bloguje.cz

zrovna ten cikánský sex? Ale nemusíte ani chodit daleko, abyste viděla pseudoutlačování. Stačí naše tzv. emancipace žen a feminismus. Všechno fungovalo docela dobře, dokud neobjevili nevyužitou ženskou pracovní sílu (jak západní státy tak bolševici). Teď je organizováno tak, že v podstatě nejde žít z jednoho platu, vždyť přece každý zaměstnavatel ví, že v rodině musí pracovat oba dva, ne. A to ještě nevládne Peters, který by nejraději nahnal ženy i do dolů tvrdíc, že jejich horší fyzička je způsobena špatnou výchovou:) Nevím, jestli by některé dnešní ženy, v rámci rovnosti příležitostí vyhnané do pracovní procesu raději nechtěly být diskriminovány doma a vychovávat děti.

V současné době si všímám jedné tendence (trochu OT). Ženy se objevují převážně na místech, kde se nevyžaduje ani stopa konkrétních znalostí, nedej bože technických. I to málo "bolševických" konstruktérek a projektantek pomalu odchází a na jejich místa přicházení výhradně muži. Firmy jsou vystavěny tak, že  jsou schovány za jednou "zvedačkoutelefonů", která netuší naprosto nic o ničem i když název její funkce je třeba obchodní referentka. Když máte štěstí, spojí vás s někým znalým a to je v 90% případů muž. Že ženy nenajdu v manuálních profesích docela chápu, je to přirozené správné, ale proč se čím dál víc soutřeďují pouze na podřadnou administrativní práci bez jakéhokoli tvůrčího přínosu, mi není jasné.


Kdybych byl čirou náhodou v průběhu demokratické diskuse vaporizován, jsem zde: nautilus.bloguje.cz
 
 
Nechapu. (none / 0) (#9)
Michaela 08.11.2005 18:53:39 MET
(User Info)

A proc jste si ten cikansky sex vybral vy? Ze tam je ta dlouha citace? Vzdyt to o nem vubec neni.

[ Parent ]
 
 
mam tomu rozumet tak (none / 0) (#52)
Boutros el Uam (squawbumzavinachorkapostateckacom) 11.11.2005 06:11:32 MET
(User Info) http://www.squaw.com

ze za feminismem a snahou zen o rovnopravnost v zamestnani je nejake rozsahle spiknuti bolseviku a zapadnich kapitalistu, kterym dochazely pracovni sily? Nebylo by jednodussi importovat coolies z Ciny, kdyz uz teda otroctvi taky nejspis nejakym illuminatskym spiknutim skoncilo na osklivci dejin?

Captain, captain, what the hell you're smokin'?


  • Boycott ConAgra
    [ Parent ]
  •  
     
    velmi pečlivě (5.00 / 1) (#10)
    andyo 08.11.2005 19:44:49 MET
    (User Info)

    jsem si přečetla článek, odkaz i komentáře.
    Chápu, jen nevím, jaký je závěr z přečteného, jaké doporučení. Nezvedat téma ze země? Překračovat ho? Něco podobného se tu děje právě s Romy. Opatrné pokusy o zvednutí tématu se střídají s falešnou či dobře míněnou snahou lehnout si k nim na zem, v bláhové naději, že jim lépe porozumíme, budeme-li na ně hledět v jedné rovině. Výsledek není nijak zvlášť uspokojivý. Některá témata totiž nelze překročit, protože jsou živá. Prorůstají do okolí, tepou, potřebují živiny.
    Ignorovat témata? Po vzoru Klímy? Proč ne, ovšem, co se stane? Klímovo soused zahyne pod padlým stromem, protože nikdo nezavolá pomoc. V pohodě. Tím to končí. Ale téma?  
    No, nevím, zda řešení je dát ruce pryč a nechat téma žít si po svém. Myslím, že je to stejná chyba jako se vecpat k tématu do bytu a snažit se ho násilím srovnat do formičky. Cesta je někde uprostřed. Bohužel, v nedemokracii. Protože, a to je fakt, téma musí být formulováno, musí dodržovat pravidla. Jinak se nám Téma  brzo začne jak kaše z pohádky cpát pod dveře, do kuchyně, násilím, aniž by ho někdo zval.

     
     
    hele, TL (none / 0) (#12)
    andyo 08.11.2005 20:41:10 MET
    (User Info)

    já děkuju za pětku, ale pojďte diskutovat. To je lepší. ( Doufám, že zas Pítrs, má láska, nevyleze s nějakou poznámkou o škemrání a nudných příspěvcích:))

    [ Parent ]
     
     
    podotýkám, (none / 0) (#13)
    andyo 08.11.2005 20:42:04 MET
    (User Info)

    že to nemyslím ironicky.

    [ Parent ]
     
     
    Uz se stalo, (none / 0) (#15)
    TL (t tecka l zavinac email tecka cz) 08.11.2005 20:53:31 MET
    (User Info)

    jen jsem mel mezi znamkovanim a poslanim komentare mezeru na napsani reakce. A ejhle, uz jste mne stihla zkritizovat.

    [ Parent ]
     
     
    ale ne zkritizovat, (none / 0) (#17)
    andyo 08.11.2005 20:59:20 MET
    (User Info)

    to byla žádost, prosba, suplika, škemrání. Nic víc.

    Škoda že Michaela je někde schovaná, chtěla bych, aby to dopověděla.

    [ Parent ]
     
     
    Ja vim :-))) (none / 0) (#19)
    TL (t tecka l zavinac email tecka cz) 08.11.2005 21:02:13 MET
    (User Info)

    Jen mi nekdy trva se vymacknout. Kazdopadne Michaela nadhodila velmi zajimave tema.

    [ Parent ]
     
     
    Jeste k tomu skemrani (5.00 / 5) (#16)
    TL (t tecka l zavinac email tecka cz) 08.11.2005 20:58:23 MET
    (User Info)

    a GP, myslim, ze nejlepsi je ignorovani.

    [ Parent ]
     
     
    no, to jistě (none / 0) (#18)
    andyo 08.11.2005 21:01:54 MET
    (User Info)

    ale zase- je to trochu škoda. Pracuji na urovnání vztahů, pokud to tak druhá strana pochopí, ocením to.
    No a když ne, tak holt " Il n'y a rien à faire".

    [ Parent ]
     
     
    Potom preji hodne stesti (5.00 / 1) (#20)
    TL (t tecka l zavinac email tecka cz) 08.11.2005 21:06:15 MET
    (User Info)

    jestli mohu poradit, nejlepsi by bylo pocatecni vzajemne dodrzovani moratoria na vzajemne reakce. Zkratka nejakou dobu se ignorovat, nechat zchladnout vasne a pak se uvidi. Bohuzel mam pocit, ze na obou stranach existuji lide, kteri si musi rypnout, kteri musi provokovat (a pak se divi reakci), kteri musi stale drasat sve subjektivni stare rany. K certu s nima.

    [ Parent ]
     
     
    Take jsem (none / 0) (#14)
    TL (t tecka l zavinac email tecka cz) 08.11.2005 20:52:05 MET
    (User Info)

    nevedel jak presne zareagovat a jsem podobne zmaten. Velmi dobre jste Andyo vystihla ten pocit. Pokud chtel clanek rici, ze bychom meli byt velmi opatrni na rychle soudy od stolu, musim se s nim plne ztotoznit.

    Pravdou ale je i fakt, ze mnozi pozorovatele se natolik sziji s objekty sveho zkoumani, ze ztrati schopnost kritickeho odstupu. IMHO synteza subjektivniho vnimani z dlouhodobeho pozorovani a tvrdych dat je vetsinou nejlepsi. Jestli je provedena i v praci toho studenta nevim, nemohu soudit. Zustaneme-li u onoho prikladu sexuality, je asi nepochybne, ze statisticky jsou predcasna tehotenstvi v Romske komunite castejsi a nevim jestli citat nenabada k neprijatelne idealizaci.

    Dalsim problemem je, ze nekteri lide nektere situace subjektivne nepocituji jako utisk protoze jsou k okolim vychovani nebo dotlaceni k akceptovani stavu. Abych pouzil naprosto extremniho prikladu, nepochybne existuji tyrane zeny, kterym subjektivne neprijde ze jsou tyrane a sveho manzela tyrana povazuji za milujiciho a normalniho a sebe za nedokonale. Argumentovat jejich subjektivnimi pocity mi nepripadne spravne.

    Vmesovat se do komunit a zvedat temata mi pripadne nutne, i kdyz souhlasim s tim, ze je treba to delat citlive. Prosty pohled do statistik nezamestnanosti, ale i na osazenstvo veznic nebo detskych domovu naznacuje, ze ponechat problem Romskych komunit samovyvoji reseni neprinasi.

    [ Parent ]
     
     
    Já tam vidím (5.00 / 2) (#21)
    Tomas (kasprciuzenáčGmailtečkacom) 08.11.2005 21:52:58 MET
    (User Info)

    více rovin. Jedna je ta osada, kde se patrně udržuje ještě tradiční rómská kultura ve své vyváženosti. Což je nepochybně velmi cenný zdroj pro možnosti porozumění této kultuře.

    Druhá rovina je povětšinou městská rómská populace, která některé tradiční prvky dodržuje, jiné už ne a zase jiné kulturní vzorce přejímá od většinové společnosti. Takový klasický mišmaš, který ale skoro určitě nedává ten základní kulturní rozměr, totiž identitu a patřičnost. Tato skupina je asi zdrojem většiny rasového/etnického napětí a je i tím problémem, kde má člověk pocit, že by se něco mělo dělat.

    Třetí rovina je to ideologické inženýrství (samozřejmě natvrdo zakotvené v té většinové kultuře), které "chce léčit" společenské problémy. To by mohlo z problematického mišmaše udělat nebezpečný bordel.

    Mám dvě kritické výhrady. Jednu k článku: ten článek na blistech přece explicitně formuluje potřebu rómské Hirsi Ali a dokládá jak impotentně se k tomu staví potenciální "bílí" aktivisté. Což se sice jako volání po inženýrství dá chápat, ale v tom článku takové volání není.

    Druhou k diskusi: já bych si tu studentskou práci taky rád přečetl. Právě proto, abych mohl čitelněji komunikovat s městskou problematickou skupinou. Což by se mi mohlo povést, pokud bych rozuměl té původní nedeformované (deformované míň) kultuře.
    -

    Berte mě jako takovýho kašpárka
    [ Parent ]
     
     
    I kanibalové měli svou vlastní kulturu (3.33 / 3) (#22)
    cnemo 08.11.2005 22:28:26 MET
    (User Info) http://nautilus.bloguje.cz

    a celá tisíciletí žili ve stabilitě. Vlastně ani nestihli napáchat tolik zvěrstev, jako my, členové vzdělané, osvícené  a humanistické civilizace. Tak proč je nenechat s jejich kulturou, občas někoho sežerou, ale jinak si udržují svou vlastní kulturu, obyčeje a žijí v rovnováze s přírodou:)



    Kdybych byl čirou náhodou v průběhu demokratické diskuse vaporizován, jsem zde: nautilus.bloguje.cz
    [ Parent ]
     
     
    Tomasi (none / 0) (#35)
    Michaela 09.11.2005 16:04:59 MET
    (User Info)

    ad kriticke vyhrady:

    Vyhrada prvni:
    To explicitni formulovani potreby romske Hirsi Ali je prave to co kritizuju (I ty, Brute? ;))) ...boze, to fakt tak blbe pisu, ze musim dokola prekladat o cem to je, vy mne teda davate bando sprcharska ;). Pro mne uz samotny Pecinkuv text je aktem "vyvolavani duchu" bez ohledu, ze zatim neni "bilymi" aktivistami uchopen (coz Pecinka kritizuje a zaroven dodava, ze ze stredu Romek by ten aktivismus byl lepsi). Tenhle kritickej moment jsem asi zanedbala vysvetlit. (Omlouvam se za cestinu, jsem totalne mimo, lip to ted nepujde.) Proste neoddeluji uchyceny aktivismus od pocatecnich vlastovek v podobe Pecinkova clanku (ucitel obcanske nauky, postgradualni student politologie, takovy clovek neni bez potencialniho vlivu).

    Vyhrada druha:
    Kdyz prijedes zitra na  sraz Sprchy,tak ti tu praci pujcim. (Je dost lidi, co by te rado videlo, nocleh by nebyl problem.) Casem se pokusim zajistit pdf verzi.

    gogo, pokud budete mit o praci skutecne zajem, pdf verze by to resila

    Jo ...Tomasi
    ad osada vs mesto, to je jasne ... mesto uz neni tak moc o Romech, to je misung vlivu, tedy na problematiku mestskych Romu neni treba tak prilis hledet jako na kulturneetnickou odlisnost, ale spise na socialni zalezitost.

    [ Parent ]
     
     
    Ne, určitě (none / 0) (#40)
    Tomas (kasprciuzenáčGmailtečkacom) 09.11.2005 17:11:00 MET
    (User Info)

    nepíšeš blbě. Píšeš dobře, ale mě to poslední dobou moc nemyslí a Tvůj článek je na mě moc složitej. Napřed píšeš o inženýrství zvenku, tedy asi dovnitř do komunity. (proto i ta má námitka, že ta paní nebyla zvenku, byť používala většinové argumenty) Proti začneš argumentovat studií z osady, tedy z prostředí relativně nepromíchaného s většinovou kulturou.

    Protože mi ta argumentační posloupnost nebyla moc jasná, pokusil jsem se to rozdělit na ty tři roviny. Teď ale zase tvrdíš, že ta městská komunita vlastně není ani moc rómská. Tím jsi mi to spojila do nekonečné smyčky patrně s úmyslem, aby mi fakt v té kebuli definitivně ruplo. Vždyť právě o této skupině psal Pečínka, ne?

    Ty moje cesty do Prahy jsou taky takový ontologický postulování reality. Jednou to byl fór, podruhý ješitný furiantství. A po třetí aby se člověk málem omlouval, když nepřijede. Já jsem jisté kroky učinil, ale fak to není jistý. A vědět to budu až zítra odpoledne.
    -

    Berte mě jako takovýho kašpárka
    [ Parent ]
     
     
    aby se člověk málem omlouval, když nepřijede (none / 0) (#41)
    Holywar 09.11.2005 17:17:18 MET
    (User Info)

    omlouvat se netřeba, ale budeme muset pít i za tebe

    [ Parent ]
     
     
    Napsal sem to (none / 0) (#43)
    Tomas (kasprciuzenáčGmailtečkacom) 09.11.2005 18:01:59 MET
    (User Info)

    blbě. Chtěl sem říct, že to teď (po třetí) vypadá, jako by se mi prostě nechtělo, jakobych já vás vidět nechtěl. Já bych se s váma viděl hodně rád, ale holt ještě nemám na tuti domluvený hlídání Julinky.
    -

    Berte mě jako takovýho kašpárka
    [ Parent ]
     
     
    hlídání Julinky (none / 0) (#44)
    Holywar 09.11.2005 18:43:43 MET
    (User Info)

    to je závažný důvod a v podstatě jediná omluva.

    [ Parent ]
     
     
    Děkuji vám (none / 0) (#45)
    Tomas (kasprciuzenáčGmailtečkacom) 09.11.2005 19:05:28 MET
    (User Info)

    za pochopení, pane/paní Holyware. Asi Vám ale nemusím vysvětlovat, že nemám naprosté tušení, kdo jste. Přestože se tedy tak trochu tváříte, jako že se známe.
    -

    Berte mě jako takovýho kašpárka
    [ Parent ]
     
     
    já se tak netvářím, (none / 0) (#46)
    Holywar 09.11.2005 19:24:18 MET
    (User Info)

    změnil jsem z čirého pudu sebezáchovy nick, anžto jsem zaznamenal pokusy o osobní diskreditaci.
    Kdybys přijel do Prahy, mohl by ses přesvědčit na vlastní kožu.

    Vodítkem může být, že jsem zachránce zapomenutých věcí ve Fidelově panství.


    [ Parent ]
     
     
    Že by začínala (none / 0) (#47)
    Tomas (kasprciuzenáčGmailtečkacom) 09.11.2005 19:47:35 MET
    (User Info)

    válka světů a my pomalu začali přecházet do ilegality a konspirace? To abych málem dostal strach, že to přesvědčování na vlastní kožu může nabývat opravdu rozličných významů.

    Začíná to totiž s mým příjezdem vypadat nadějně.
    -

    Berte mě jako takovýho kašpárka
    [ Parent ]
     
     
    ale kdepak (none / 0) (#48)
    Holywar 09.11.2005 19:56:27 MET
    (User Info)

    jen mám jinou práci:)

    [ Parent ]
     
     
    Ahoj Andyo (none / 0) (#24)
    Michaela 09.11.2005 08:51:43 MET
    (User Info)

    ten clanek si nedelal narok na nejaka doporuceni. Spis jsem chtela otevrit radu temat k diskusi.
    Co se tyka pasaze o "zvedani temat ze zeme",...slo mi spis o kritiku zvedani falesnych a vykonstruovanych temat, temat, ktere jsou produktem JEN naseho zpusobu videni sveta a ktere se snazime vnutit "druhym" zpusobem, ktery jsem pracovne nazvala "totalita tolerance, rovnosti ..." pojmenovanim techto problemu "zvenci" nutne nastartovavame proces jejich skutecneho zjeveni se. Jako priklad jsem uvedla postaveni romskych zen, ktere daleko spise nez problem Romu (zrejme bude problemem v populaci Romu mestskych, jejichz puvodni hodnoty jsou uz dostatecne vychyleny v dusledku stretu s hodnotami nasimi, zde ale neni treba problem pojmenovavat jako romsky, ale jako problem tykajici socialne  slabych,nebo treba neprizpusobivych)je dobra prilezitost pro jiste zastupce bile vetsiny k cerpani grantovych prostredku ci k vlastnimu uspokojeni z aktivismu.

    Do podobneho pytle, mozna pro nekoho paradoxne, hazim vsechny ty zurive zapadni protivalecne pacifisty (Irak), kteri se dopousteji IMHO tehoz. Tim ze je odsuzuju nechci ale rict, ze vse v Iraku probihalo tim nejlepsim moznym zpusobem a ze zadna kritika neni na miste. Jde my jen o jakasi krystalicka stanoviska.

    Jo, a to lehani si na zem k Romum ... to je nesmysl. Snad lehani si proto, abychom USLYSELI. Nikoliv vsak proto, abychom zustali lezet.  Vzdyt je nasi moralni povinnosti silnejsi majority, (ktera ma aparat a prostredky k tomu si lehnout a vstat) pokusit se porozumet, ci uslyset. To nema nic spolecneho s neopravnenou adoraci mensiny. Oni, jako skupina, jsou v nevyhodnem postaveni, at uz je PODSTATA jakakoliv. A kdo to popira, nevidi si do ust. Proto si myslim, ze URCITA pomoc je na miste (doufam ze se ted naspusti lamenty se socialnima davkama, to je samozrejme jina kapitola a toto neni zrovna ta pomoc, alespon v teto podobe, co mam na mysli). Problem je, ze nevidim duvod proc v uz dost tak rozskrabany rane, jakou spoluziti Romu je, vyvolavat neexistujici duchy (volani po romske Ali).

    [ Parent ]
     
     
    ahoj, (none / 0) (#25)
    andyo 09.11.2005 09:41:04 MET
    (User Info)

    nemyslím, že bych vyjádřila, že si článek dělá nějaký nárok. Jen postrádám závěr. Úvahu, co dělat, který postup preferuješ, prostě, jak by ses, nebo jak se, zachováš třeba ty. Co by udělal Klíma, to už víme:))

    "totalita tolerance, rovnosti"- to jsou samé strašně silné výrazy.

    Já nevím, co je naší morální povinností. Z mého pohledu nemáme morální povinnost, máme existenční nutnost. Morální povinnost je bič, který při švihání lehce zasáhne všechno okolo.
    Zejtra o tom poklábosíme.

    [ Parent ]
     
     
    Recenze na spratelenem serveru (none / 0) (#26)
    Michaela 09.11.2005 11:27:06 MET
    (User Info)

    z kritickeho pera pana Peterse http://vrbanettest.myblogsite.com/blog/_archives/2005/11/8/1362282.html#512297 ze vseho nejvic pripomina vykriky ditete s ADHD (attention deficit hyperactivity disorder, drive lehka mozkova dysfunkce)nez kritiku clanku nad kterym autor alespon na vterinu zamyslel. Zahajit totiz slovy:
    Bohužel ale není ničím jiným než obhajobou PC a multikulturalismu. svedci o naprostem nepochopeni textu. Takhle to dopada, pokud ma vas soukromy pojmovy aparat jen cernobile natery a podle barvy nateru tyto pojmy zpracujete a nasledne vyhodnotite. Text byl totiz predevsim kritikou multikulturalismu a PC, zvlaste toho falesneho a jelikoz lze tuto fales odhalovat jen stezi, muzete pro zjednoduseni kritiku vztahnout na PC sakumprask (urcitou vyzvou, pro autorku i snad diskutujici je uchopit a vyporadat se s  jistym rozporem v tom, ze nektere indicie by mohli naznacovat, ze multikulti, PC postoj je autorce blizky, na vine je ale nase tradice dichotomickeho mysleni, nikoliv mysleni autorky samo ;))) )

    Klasicky zpusob fragmentace, pro pana Peterse tak typicky,  je  projevem jeho intelektualni lenosti a neucty k textum druhych, nebot malokdy byva celek pouhym souctem jednotlivosti. Proto ta fragmentace je ve skutecnosti vytazenou kudlou v domluvenem zapase na ferovku.

    V podstate nevim, proc na tenhle krivacky zpusob diskuse pristupuju, ale tak nehorazne si zprznit myslenky si asi necha malokdo.

    Tak dlouho je vybraným „diskriminovaným“ skupinám obyvatelstva vnucován apologety „humanismu“ pocit, že se mají špatně až se špatně opravdu mají.
    Aha, tak tomu se říká omyl poté – tedy proto.
    Nevim jak tomu vy rikate, ale skoda, ze se odmitate zamyslet. Jde o zcela regulerni, na mnoha rovinach, vicekrat popsany proces. Zde pouze konkretizovan.

    Stačí se podívat na ty diskriminované a ponížené pouliční bojovníky v Paříži a dalších městech.
    Aha, takže ti se bouří oprávněně, zatímco Romům to někdo vsugeroval. Geniální logika.
    V textu jste se jako dobry ctenar nemohl docist, ze se bouri opravnene. Opet pozor na skatulky a unahlene soudy! Ze jste si to domyslel a zjednodusil - vase minus! O zboureni se Romu tam neni rec uz vubec ani o tom, ze jim uz nekdo neco vsugeroval se v textu nepise.

    Je totiž výsledkem totality laskavosti, totality rovnosti, totality tolerance, která je však stejně omezující jako kterákoliv jiná klec.
    To je bomba. Takže pryč laskavostí, ať žije nerovnost, tolerance je přežitek.
    Opet mentalni problem skatulek. Clovece, vy se vazne povazujete za intelektuala? Vzdyt reagujete jak luza.

    Zvlášť pokud jde, jako v tomto případě, o přetvářku.
    A autentická laskavost, rovnost a tolerance je OK?
    Jak kdy.

    sociálně manipulující Evropa, která ač hlásající se k toleranci jinakosti, ví přesně kde jinakosti končí výběh
    Vždycky je vše, odsud až posud. Zaplaťpánbů, že v Západní Evropě máme civilní sňatky a že půdu si tam může koupit kdokoliv, nikoliv jen člověk se správnou barvou kůže.
    Vubec nechapete o cem je rec a podsouvate kraviny.

    Mám tendenci problém vidět jako jeho nedostatek¨
    Ano, to víme. Naštěstí PC a multi-kulti přirozeně ubývá. Tenhle levičácký excess musel zkrachovat. Nelze lidem něco vnucovat proti jejich vůli.
    Vite naproste hovno Petersi, coz dokazujete dnes a denne. Alespon ten plural majesticus byste si mohl odpustit.
    Jinak dale ...slava, konecne se nase nazory temer shoduji. Akorat ze jste nepoznal,ze presne o tom je (taky) ten clanek.:)))

    O neschopnosti Evropanů být skutečně tolerantní, skutečně „multikulturní“ se můžeme přesvědčit z postoje k přijetí Turecka do EU.
    IMHO jsou to spíš obavy z přenesení občanské války s Kurdy do EU.
    Mluvim o postojich lidu, nikoliv politickych spicek

    Nechoďme daleko, stačí obraz východní Evropy, viz např. obavy před „polským instalatérem“, kdy evropská (francouzská) xenofobie musela být přebíjena brnkáním na pudy ještě silnější
    To nebyla žádná xenofobie, ale přirozený protekcionismus a obavy z nekalé konkurrence. Důraz totiž nebyl na slově "polský", nýbrž "instalatér".
    Mluvim o postojich lidu, nikoliv politickych spicek

    těžko hodnotit, do jaké míry je otázka, z našeho pohledu nerovného postavení ženy v muslimské společnosti skutečně palčivá.
    Ano, tu ženu jsme indoktrinovali. Ve skutečnosti ale hlasovala nohama. Z nezkaženého "ráje" s ženskou obřízkou do pekla konsumu. Je to div, že všichni ti lidé tak prchají do zkažené evropské společnosti, když by to mělo být naopak.
    Opet cernobile videni. Tezko si povidat o barvach na obrazech s clovekem, ktery je nevidi.

    Trochu podezírám i Hirsi Ali, že je především produktem západních hodnot, západního feminismu, bez skutečného porozumění muslimskému světu
    Ano, poevropštila se nám, fludra jedna, takže to není žádná autentická muslimka.
    Nazor "svine, ktere jsou hazeny perly." To abych vam dala "ochutnat vasi vlastni mediciny".

    Problému, který reálně neexistuje, ale za to raší v hlavách stoupenců nejrůznějších –ismů.
    Jistě. Na Slovensku jsou Romové štastní a spokojení (Proto tam málem měli občanskou válku), takže jsou u nás také štastní a spokojení. A agent bůhvíjaké tajné služby Petr Uhl nemá nic lepšího na práci než rozdmýchávat neklid.
    O postaveni Romu v ramci majoritni spolecnosti ten clanek nebyl, je mi lito, ze mate najednou tak bujnou fantazii.

    Zkrátka dobře, Romové jsou na celém světě stejní. Ať už žijí v osadách nebo velkoměstech, není mezi nimi žáden rozdíl.
    Tak tohle jste se tam explicitne docist nemohl, ale implicitne jste se mohl pochopit, ze autorka zastava nazor, presne opacny Zkuste Petersi zapremyslet proc. Je to takove intelektualni cviceni pro deti, ktere se nudi. ...


     
     
    attention deficit hyperactivity disorder (5.00 / 1) (#27)
    andyo 09.11.2005 12:16:28 MET
    (User Info)

    tady bych se ohradila, do této skupiny se řadí poměrně barvitá komunita různě inteligentních jedinců s různými poruchami chování, učení atd., ale pokud se k nim nechceme chovat stejně opovržlivě jako k těm Romům, tak bychom je jako měřítko s různými osobami, které chceme v podstatě urazit, používat neměli.
    Já tu chybu dělám také, viz idioti, blázni atd.
    Takže nazývejme věci pravými jmény.
    Je to spřátelený web. Víte, jak to s těmi spřátelenými vojsky bývá:)

    [ Parent ]
     
     
    No, aby nevznikl (none / 0) (#28)
    Michaela 09.11.2005 12:32:50 MET
    (User Info)

    omyl. Urazet Peterse neni v prvnim planu. Ta diagnoza mne napadla, protoze mne pripada, ze s jistou nadsazkou proste sedi. Ten jeho text je daleko vic nevhodne zvolenym "skemranim" o pozornost (jakesi chaoticke vybihani z lavice ;)- attention deficit, nez skutecne hodnotny kriticky prispevek k veci.
    Ja si myslim, ze tohle je dost vstricny a mirny soud o GP textech. Kdybych chtela urazet, zacnu odjinud.

    [ Parent ]
     
     
    tak to je jiná - nt (none / 0) (#29)
    andyo 09.11.2005 12:57:56 MET
    (User Info)



    [ Parent ]
     
     
    Když už se bavíte o (none / 0) (#33)
    pajout (pajout - zavinutec - gingerall - tecka - cz) 09.11.2005 14:00:58 MET
    (User Info)

    diagnózách, neexistuje něco jako chronic brain insufficiency?
    Jinak, moc pěknej článek, Michaelo. A výtky GP netřeba vyvracet, stojí to zbytečně mnoho energie a (k) ničemu to nevede :)

    Teraz som to povedal a tým som to aj dokázal.
    [ Parent ]
     
     
    Vcera jsem na to koukal (none / 0) (#31)
    Prokop (pkrasny@aol.com) 09.11.2005 13:41:33 MET
    (User Info)

    na frbe a ani sem to nedokazal docist.  Ja tento zpusob argumentace oznacuji za kusejrovstinu
    Ivan Vyskoèil popsal takový žargón v povídce Och, Kusejr, to byl talent. Když Kusejr o necem hovoril, zacínalo to pomalu mizet, rozplývalo se to. Dve a dve jsou ctyri se pomalu menilo v "neco a neco je o neco málo více", vlastne o takovou trošku, že to ani nestojí za rec, "z Londýna nadelal tisíc Benešovu a z tricetilete valky nekolik set hospodskych rvacek". Kdyby byl jednou nezacal mluvit sám o sobe, mohl to Kusejr dotáhnout daleko.

    Ale Michaelo, Vy se ke kusejrovstine snizovat nemusite a hadat se s GP na jeho urovni uz vubec ne, IMHO.



    Kdyby vola do Utrechtu vedl, komon z neho nebude

    [ Parent ]
     
     
    No, jo, to mate (none / 0) (#32)
    Michaela 09.11.2005 13:46:35 MET
    (User Info)

    pravdu Prokope. Uznavam, ze to byla ode mne blbost, kterou se budu snazit uz nikdy neudelat. Diky.

    [ Parent ]
     
     
    je tu vyborne!!! poukazano na (5.00 / 1) (#30)
    magnus maximus 09.11.2005 13:28:45 MET
    (User Info)

    ontologickou schopnost reci uskutecnovat recene, gratuluji M !

    Me by to ve spojeni s pojmenovanim "ONI jsou diskriminovani" ,........a tim je tu spoluumoznena diskriminace ze "dvou zdroju", nebot my je tlacime do teto pozice nejen faktickym konanim, ale  i tim pojmenovanim a oni se tak postupne citi, byt to puvodne nebylo u nich tak autenticke, a my take {nebo cast z nas } tak potom vuci nim muzem zpetne jednat a obe strany, protoze ten pojem je jednou UZ na svete, hledaji a NACHAZEJI v situacich, ktere prozivaji, verifikace teto recove kategorie {diskriminace} A TAK PORAD DOKOLA SE TO SAMO ZIVIII............ priznam se, nedoslo.

    Jakkoli muze byt diskriminace Z POCATKU nasim dilem, NYNI je udrzovana v chodu tez i z naseho pojmenovavani a druha strana , ktere chceme pomahat, je tlacena do diskriminacniho diskursu pri jeho "RESENI", aniz vzdy neco nutne sama autenticky jako diskriminacni, nebo spatneee, citi.

    Je to jakesi nutne zlo vyplyvajici z jazyka zapadniho logocentrismu, ktery vzdy jiz bude ROZDELOVAT na MY a ONI a porovnavat PODLE NAS. Je potreba byt obezretny.

    Jen piitrs nechape, ze clanek je o tom, jak kazda metoda tj. napr "reseni souziti s mensinami", otazka postaveni zen, postaveni Romu aj. ...muze narazit na recove hranice, a ze
    i "multikulti" je NAS diskursivni proud, na ktery ONI nutne narazeji, nebot neni JEJICH proudem, neni autenticky . A na jejich autenticitu se nas vetsinou nenapadne vubec ptat.

    CO TEDY TED S PC MULTIKULTI A JAK DAL?????

    Me z toho  plyne, ze bychom v Michaeline kritice multikulti mohli jit jeste dal a rict, ze problemy multikulti diskursu, ktery nese nutne totalitni prvky , skonci jen tehdy, kdyz skonci samo multikulti.
      NIC NEROZDELUJE VIC ARIORI NEZ ONO "MULTI", nez ONEN DURAZ A RESPEKT K SPECIFIKAM A JINAKOSTEM.

    Prave multikulti, uz jako nas PROJEKT  jest OD POCATKU vpadem dichotomie. MULTIKULTI  vytvari prostredi, kde se oddelujici pojmy a videni toho ci onoho jako "rasismus" a "diskriminace", snadno objevi a udrzuji pri zivote, jakkoli tu byl na pocatku umysl se s nimi vyporadat.
     MULTIKULTI vznikl jako reakce na setkani se s jinakosti a taky jako nase snaha vyporadat se s nasi rasistickou minulosti.
    OVSEM VYPORADAVAT SE S ROZDELOVANIM CESTOU VYTVORENI PROSTORU PRO TOTO ROZDELOVANI. ???  Cim vic budem muslimum vytvaret podminky pro kulturni svebytnost tim vic se budou oni citit odlisni a pri kazde vhodne prilezitosti nam toto vmetou jako diskriminaci, nebot tim vic budou narazet skrze tuto odlisnost.

    Napr. duraz na naboz. specifika jim naoplatku znemoznuje fungovat v nasem socioekonom systemu, ktery je logicky vymete na okraj a oni se citi "diskriminovani".

    Kdyz jim v tomto sebevedomi budem pomahat "resenim" a pojmovym uchopovanim tak jak to perfektne popsala M. , tak potes panbu. Nic dobreho nas neceka.

    JSEM TEDY PROTI MULTIKULTI A PRO ASIMILACI. Ta je uskutecnitelna samosebou pouze paternalistickym poprenim a jejich nekt hodnot a docasnym projevem nerespektu k jejich korenum.

    RADEJI TEDY  JAKASI MALA DOCASNA  DISKRIMINACE V PODANI ASIMILACNIHO KOTLE,KTERA PAK SAMA MIZI, NEBO VELKA DISKRIMINACE NA VEKY VEKUU, ZIVENA ZEVNE I ZEVNITR  V PODANI MULTIKULTI?
     Nove kvality modernity, nebo utonuti v soupereni postmoderne rozdelenych entit? Postmoderni pozadavek respektu k odlisnostem ? haha...Videni odlisnosti konflikty VYTVARI a umoznuje, a pouhy "respekt a zdrzeni se soudu, uznani prava na vlstni pribeh" k jejich haseni nestaci-konflikty nezmizi.
    Konflikty zmizi tehdy, kdy zmizi odlisnosti.

    ................................................................

    jeste jednou pro piitrse....rikame, ze se ONI maji spatne nebo jsou diskriminovani a tim, protoze mluvime zaroven k NIM a zaroven k SOBE {a oboji tak ovlivnujeme} sice pojmenovanim "problemu" tento jiz napul resime, ale zaroven ho zpritomnujeme a udrzejem v chodu. Je skutecne nutne zauvazovat jak jsme se my sami multikulti retorikou podileli na neresitelnosti.Je to minimalni pozadavek kritickeho pohledu na multikulti.

    Metodologicka poznamka : Nazveme -li napr. reseni vedeckeho problemu jako ,ze bude "obtiznyyy", tak ma tendenci se skutecne obliznym stat. Sami sebe manevrujeme a tim i dale pusobime na problem, na proces jeho reseni. Vsude, kde je nutny osobni vklad mimo exaktni metodu pri reseni neceho, nebo osobni vklad pri interpretaci nej. vysledku, tak tu kazde "pristupove" a hodnotici, predem vyrcene, stanovisko, zhodnoceni, ze "toto je tezke, toto je pro NE spatne, toto je diskriminace", hraje urcujici roli. Toto muze byt posileno v prostredi TYMOVE PRACE, kde vznika problemove paradigma jez je vzajemne utvrzovano.

    PRI FORMULACI PROBLEMU JE NUTNO TENTO NEHODNOTIT. Nedodavat zadny axiologicky a nebo imperativni smysl.

     
     
    Tahle anketa (none / 0) (#34)
    max 09.11.2005 15:30:29 MET
    (User Info)

    souvisí s problematikou. Menšiny se chápou.


    Trollové: Vaše bláboly k mým myšlenkám prosím smeřujte přímo do /dev/null
    ψ

     
     
    Zajimavou informaci k Hirsi Ali, (none / 0) (#36)
    Michaela 09.11.2005 16:24:57 MET
    (User Info)

    ktera se mi hodi do kramu prinasi Vodnik na spratelenem webu:
    Co se týče Hirsi Ali, .... Paradoxně zde vystoupily s ostrou protestní kampaní muslimské ženy, které obvinili Hirsi Ali, že jejich postavení zkresluje. Že by je k tomu domutili jejich manželé považuji za vyloučené.

     
     
    kdo to (none / 0) (#37)
    Holywar 09.11.2005 16:30:15 MET
    (User Info)

    považuje za vyloučené ?

    [ Parent ]
     
     
    ten kdo je citován -žt; (none / 0) (#39)
    jezovec (jezovec zavináč gmail tečka com) 09.11.2005 16:55:42 MET
    (User Info)


    ------------------------------
    Jezovec jsem, a jezovec budu.


    [ Parent ]
     
     
    V teto souvislosti (5.00 / 1) (#38)
    TL (t tecka l zavinac email tecka cz) 09.11.2005 16:36:26 MET
    (User Info)

    se vzpominam spoustu dobrovolnych apologetu naseho byvaleho rezimu, kteri vzdy nasli zduvodneni, proc u nas nebylo tak spatne a proc jsou zpravy od disidentu ci kritiku rezimu zkreslene, nepravdive a vubec proc neni radno tyto podivne zivly poslouchat. Tato prohlaseni bych moc vazne nebral. Obcas ze zemi z rozsahlymi muslimskymi mensinami ctete konkretni zpravy o vynucenych snatcich, vrazdach ze cti atd. To jsou objektivni skutecnosti ktere se v muslimskych komunitach deji a v jinych komunitach ne. Hirsi Ali mozna zkresluje rozsah problemu (ktery nelze objektivne kvantifikovat), ale asi nezkresluje skutecnost ze problem existuje.

    [ Parent ]
     
     
    My víme, co je pro vás dobré. | 52 comments (52 topical, 0 editorial, 0 pending)

     
    Komentáře: Zobrazení: Řazení:

    Powered by Scoop
    Všechny ochranné známky a autorská práva na této stránce náleží jejich příslušným vlastníkům. Autorská práva ke článkům a komentářům vlastní jejich příslušní autoři.
    Provozovatel systému nezodpovídá za obsah kteréhokoliv autorského díla zde uvedeného. Podrobnosti viz.
    plné znění podmínek.

    registrace nového uživatele | jak na to | časté dotazy | vyhledávání || odpadkový koš | kompletní deníky