Sprcha - denní dávka zdravé kritiky pro osvěžení mysli
Denní dávka zdravé kritiky pro osvěžení mysli
 Titulní strana   Všechny články   Všeobecná diskuse   Deníky 
 Co je nového   Co se píše jinde   Politika   Kultura   Média   Technologie   Internet 
Dva světy (za dvěma světy)
Tomas
28.03.2005 07:27:54 MET 		(Kompletní deníky/Tomas's Diary)
Toto mě zvedlo z postele. Šel sem si zapálit na lačno na chodbu. Přitom je to evidentně triviální pravda, kterou se každodenně zaštiťuji (když to vyhovuje), jen ty důsledky, ty důsledky.

 
 

Tak jako jsme schopni a ochotni vydržet vlastní prdy, byť by byly nejsmradlavější, tak když se snažíme rozumět skutečnosti, nutně vycházíme z faktu vlastního středobodu.

Jsme středobodem, ústředním faktem, kolem kterého se vše točí, a které všemu dává smysl. Neexistuje objektivní fakt smradlavosti. Vždy jde o náš postoj.

No a mě napadla (došla mi) ta trivialita, že TEN DRUHEJ je nezávislým středobodem. Nezávislým na mým středobodu.

Každá bytost (každé stvoření) mi vlastně permanetně staví před oči zrcadlo. Středobod nemusí být středobodem.

Jednou jsem v jedné povídce napsal:
Sněží. Za každou vločkou padá další noc. Proto dnešní noc není placatá.
Už trošku víc rozumím tomu, co jsem tím chtěl napsat.

Jde to, vůbec, milovat bližního, jako sebe samého? Jde se ke skutečnosti postavit tak, aby mi prdy mého bližního smrděly míň, než moje vlastní? Lze darovat středobod?
 
>>> diskuse >>>  

Základní nabídka
- registrace nového uživatele
- jak na to (aktualizace 19.1.03)
- časté dotazy
- vyhledávání

Login
Jméno:
Heslo:
 
Registrace nového uživatele

Komentáře chronologicky (15)
- Ten sen je dobrej, ale by Tomas
- Budu si to by Tomas
- Tomáši, by pajout
- Možná se Ti by pajout
- Začátky kouření by gogo
- Wow, wow podruhe by JN
- Milý Tomáši, by Archaix
- Děkuji Ti, Archaixi, by Tomas
- Tomáši by Archaix
- Já tím, Rone, by Tomas
- asi jo by HUSITA

Related Links
- Tomas's Diary

Komentáře: Zobrazení: Řazení:
 
 
Dva světy (za dvěma světy) | 11 comments (11 topical, 0 editorial, 0 pending)
 
 
asi jo (3.00 / 2) (#1)
HUSITA 28.03.2005 13:10:19 MET
(User Info)

ale tech kteri jsou toho schopni je v posledni dobe malo.
Mozna ma historie nejaka periodicka obdobi...neco jako bohatych a chudych 7 let....
 
 
Já tím, Rone, (none / 0) (#2)
Tomas (kasprciuzenáčGmailtečkacom) 28.03.2005 23:32:18 MET
(User Info)

ale nemyslím stav, kdy se sám nad sebou rozplývám, že mi cizí prdy nevadí. Tam se ten středobod nemění. Tam je ten postoj neměnný, a jen dodává nadšení sobě ze sebe sama.

Bavím se o ZMĚNĚ postoje. (Je to vůbec možné?)

Já vím, že se nemluví o lásce k bližnímu VĚTŠÍ než k sobě samému. Pokud ale ten postoj vychází z vědomí středobodu, pak dání toho bližního na svou rovinu znamená předpokládat středobod na mě nezávislý, a tedy to znamená popření svýho středobodu.
-

Berte mě jako takovýho kašpárka
[ Parent ]
 
 
Tomáši (none / 0) (#3)
Archaix 28.03.2005 23:37:14 MET
(User Info)

máš 100%-ní pravdu, i když jsi si vymyslel podivný příklad. Je však také pravdivý. Nemáš pravdu v tom „Šel sem si zapálit na lačno na chodbu.“ Věz, že nepatříš jenom sobě a takovým požitkům. Patříš především Julince a tak se musíš chránit. Stačí si říci dost a již nevložit žádnou cigaretu do úst. Vím o čem mluvím, vykouřil jsem jich 30 – 40 denně a již asi 20 let žádnou. Dnes kouř cigaret nenávidím. Tak si řekni, jsem chlap a již žádnou cigaretu. Jak Tvoje žena, tak Tvoje Julinka Tě budou mít radši.


[ Parent ]
 
 
Děkuji Ti, Archaixi, (none / 0) (#4)
Tomas (kasprciuzenáčGmailtečkacom) 29.03.2005 00:21:05 MET
(User Info)

za radu. Věz, že to svý kouření řeším.

Já to ale všechno chci dělat tak nějak ze sebe, a (i upřímně míněná) rada je pro mě pouhým názorem. Já  chci, aby to chtělo mý vlastní vědomí.

Mívám občas takové 3 — 4 dny, kdy schválně nekouřím nebo dám tak 2 až 3 cigarety, zatím jsem se ale k tomu kouření pokaždý vrátil. Julinka je samozřejmě silný argument, ale.

Já se Julinku snažím vychovávat právě v upřímnosti. Ne v přijímání nějakých studených pravidel. Občas samozřejmě sklouznu k tomu odpornému nerozumíš tomu, musím rozhodnout za Tebe, ale snažím se to eliminovat (nebo aspoň minimalizovat). Když to jenom trošku jde (= já sem toho schopen), snažím se ji vždy vysvětlit, kde zrovna stojí, a třeba jí i pomoci říct, co v tu chvíli chce.
-

Berte mě jako takovýho kašpárka
[ Parent ]
 
 
Milý Tomáši, (5.00 / 1) (#5)
Archaix 29.03.2005 15:09:25 MET
(User Info)

jistě chápeš, že já Ti přejí jenom to nejlepší, jak Tobě tak Tvé rodině. A snad proto mě ta Tvoje poznámka, že sis šel zapálit na lačno, tak trochu vyburcovala. Mě nenaučila kouřit ani vojna, ale „dobrý přítel“ v zaměstnání. On mi vždy v době svačiny, když jsme pili kávu nabízel cigaretu a já hlupák, jsem si jí vzal a tak denně.

Potom jsem již zjistil, že jsem mu jich dost vykouřil a tak jsem koupil cigarety a to byl můj konec jako nekuřáka, abych mu mohl taky nabídnout. Po nějakém roce, jsem se snažil osvobodit od kouření a dokonce jsem již 3 měsíce nekouřil. Jenomže jsem jel na návštěvu k rodičům do tehdejší Jugoslávie a cestou jsem neměl co dělat a koupil jsem si cigarety. A moje snaha byla v háji zeleném.

Po emigraci do tehdejší Jugoslávie a tentokrát do Slovinska, jsem po nějakém roce poznal, že při zdejším smogu na konci zimy, při cestě autobusem do práce nemám dostatek vzduchu. Já jsem se jakoby dusil. Když jsem vystoupil z autobusu, měl jsem to asi 100 až 150 m pěšky do práce a tam když jsem si sedl, za chvíli vše ze mne spadlo a dýchat jsem mohl normálně. A asi za 1/4 h jsem si opět zapálil cigaretu.

Jenomže si umím sečíst 1 + 1 a tak mi bylo jasné, že k tomu smogu kouření nepatří. Načež jsem si doma řekl dost a od toho momentu jsem již nevykouřil žádnou cigaretu. Ještě doma nějaká zbyla, ty jsem vyhodil a problémy zmizely. Můj otec si všiml, že nekouřím a přestal kouřit taky. Možná proto taky, ze svých sourozenců a předků, se dožil nejvíce let.
Je možné, že se některé zkušenosti někomu hodí a tak je uvádím.

[ Parent ]
 
 
Wow, wow podruhe (none / 0) (#6)
JN 29.03.2005 15:15:19 MET
(User Info)

Jaka to historka.

[ Parent ]
 
 
Začátky kouření (5.00 / 1) (#7)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 29.03.2005 15:26:40 MET
(User Info)

Vaše zkušenosti jsou asi typické. Nejste první z mého okolí, kdo začal kouřit jen proto, že kouřil kolega, kamarád... a nabízel cigaretu. A všichni se shodujete, že rubikon byl překročen v okamžiku, kdy jste si řekli, že se sluší jednou koupit "na revanš" krabičku a pohostinnost tak oplatit.


Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]
 
 
Možná se Ti (none / 0) (#8)
pajout (pajout - zavinutec - gingerall - tecka - cz) 29.03.2005 15:59:01 MET
(User Info)

,a koneckonců, i ostatním, bude zdát, že s tím pořád otravuju, ale nedá mi to, navíc se mi o Freudovi a Jungovi včera zdálo - dvě comicsové figurky v klobouku, obleku a s holí na soukromém nádraží s vchodem zatlučeným prkny...
Ten Tvůj středobod, kolem kterého se vše točí, snad není jen těžiště toho, co každý z nás o sobě ví, je nutné uvážit, že do hry vstupuje i to (vnitřní, nevědomé), co o sobě nevíme. Nelze mít střed ve vědomí, to bychom o sobě museli vědět vše, snad ho lze na základě zkušeností lokalizovat či s úspěchem kroužit kolem něj...
Ta zrcadla jsou pak mnohem, mnohem tajemnější, mohou se mezi nimi zrcadlit obrovské "energie", vychylující naše středobody z poklidného pohybu či se měnící s odrazem na svoje stíny...
Věřím, že středobod darovat lze, do té míry, do jaké ho ta která bytost vlastní, a možná, že i víc.

Teraz som to povedal a tým som to aj dokázal.
 
 
Tomáši, (none / 0) (#9)
pajout (pajout - zavinutec - gingerall - tecka - cz) 08.04.2005 12:32:42 MET
(User Info)

docela by mě zajímalo, co si o tom myslíš. Jestli to považuješ za zmatenou kravinu, tak to klidně napiš :)

Teraz som to povedal a tým som to aj dokázal.
[ Parent ]
 
 
Budu si to (none / 0) (#10)
Tomas (kasprciuzenáčGmailtečkacom) 08.04.2005 12:51:27 MET
(User Info)

muset promyslet. Potíž je navíc v tom, že já neznám ani Junga, ani Freuda. Ale já si vytisknu ten svůj výkřik, vytisknu si i Tvou reakci, sednu si do hospody, dám si pár Plzní a něco ze mě třeba vypadne.
-

Berte mě jako takovýho kašpárka
[ Parent ]
 
 
Ten sen je dobrej, ale (none / 0) (#11)
Tomas (kasprciuzenáčGmailtečkacom) 08.04.2005 22:43:55 MET
(User Info)

pokud mi má omšelost dovoluje něco chápat, pak mám dojem, že tady mluvíme sice podobným, přesto naprosto rozdílným jazykem.

Ty řešíš to, kde BY ten střed MĚL BÝT. Takže se zabýváš těmi slovy z ontologického (metafyzického) hlediska. Já ale "řešil" praxi. Zabýval jsem se tím tedy z etického hlediska (éthos by se myslím dal přeložit jako postoj). A právě to jak se k tomu (ke světu, ke skutečnosti) stavíme je ten záblesk, který mi to ráno prolítl hlavou a zvedl mě z postele. Možná právě proto, že jsem se pokusil si uvědomit ten středobod někoho jiného.

Je to jako ten Wittgensteinův obraz subjektu v Traktátu. L.W. tam přirovnává subjekt k oku a svět k tomu, co je okem viděno. To oko totiž není součástí zorného pole (toho, co je jím viděno). L.W. to formuluje velmi sugestivně, že subjekt je hranicí světa. Stejně tak postoj, že CHCI být středobodem skutečnosti (že tak CHCI interpretovat všechny vzkazy a všechna znamení), tak tento postoj není součástí výsledného výkladu, kterému říkám(e) rozumění světu.

Může se to ale vyjevit v dialogu. Můžu druhého poslouchat tak, (že mám dojem,) že komentuje moje rozumění světu. Přikyvuju nebo říkám "Ne, tak to není". Tomu se pak říká egocentrismus. Taky můžu druhého poslouchat s pokorou — dávám mu právo na jeho středobod, když má slovo. V ideálním případě pak vpravdě naslouchám, snažím se vidět jeho postoj, kde je ale (nutně) středobodem on (o mě nejde).

Jestli jsem toho schopen, suďbůh. Je ale jasné, že veškeré takové snažení je přímo odvislé od mého postoje. A právě to, čím vším je formován můj postoj, to je vpravdě můj úkol. (V Antopodicei jsem to nazval úklidem chlíva.)

Co se toho darování (středobodu) týče: šlo mi o otázku, která je možná z třídy otázek, které gogo charakterizuje tím okřídleným problémem andělů na jehle, ale. Pokud můj přístup ke světu je založen na hledání takových perspektiv, abych já byl vždy úběžníkem, pak milovat bližního jako sebe samého znamená buď darovat (resignovat na) svůj úběžník, nebo definitivně opustit představu jediného, společně sdíleného světa. Možná by se toto dalo i chápat jako důkaz o bytostném heterogením založení skutečnosti.

Jinakost prostě nelze pochopit (uchopit, vlastnit, učinit součástí svého rozumění svetu). K jinakosti mohu pouze zaujmout postoj.

Takže nakonec jsme se k té ontologii dostali:
Zda je Jungovo nevědomí ekvivalentní pojmu jinakost, zda to souvisí s jungovským založením osobnosti, které je založeno "něčím jiným, než tím, co už o sobě víme", to se jen dohaduji, protože ho fak neznám. Může být, že je to pohled na stejný topos jen z trochu jiného místa. Nevím, do jaké míry chce Jung přivézt to nevědomí k uvědomění. Možná jenom ladí postoj. Pak bychom se shodli.

Kdybych měl tu heterogenitu formulovat moderně, tedy karteziánsky, tak bych řekl: "já jsem si sám sebe nevymyslel". I to lze chápat jako jistotu, ač to znamená jistotu v nedostatečnosti.
-

Berte mě jako takovýho kašpárka
[ Parent ]
 
 
Dva světy (za dvěma světy) | 11 comments (11 topical, 0 editorial, 0 pending)

 
Komentáře: Zobrazení: Řazení:

Powered by Scoop
Všechny ochranné známky a autorská práva na této stránce náleží jejich příslušným vlastníkům. Autorská práva ke článkům a komentářům vlastní jejich příslušní autoři.
Provozovatel systému nezodpovídá za obsah kteréhokoliv autorského díla zde uvedeného. Podrobnosti viz. plné znění podmínek.

registrace nového uživatele | jak na to | časté dotazy | vyhledávání || odpadkový koš | kompletní deníky