Sprcha - denní dávka zdravé kritiky pro osvěžení mysli
Denní dávka zdravé kritiky pro osvěžení mysli
 Titulní strana   Všechny články   Všeobecná diskuse   Deníky 
 Co je nového   Co se píše jinde   Politika   Kultura   Média   Technologie   Internet 
Mutilace a jiné
Guy Peters
07.03.2005 17:26:28 MET
(Co je nového/Postavení žen)
Michaela kdysi napsala článek obhajující ženskou obřízku. Nebo, abych jí nekřivdil: Jejím cílem bylo zpochybnit názor, že obřízka je zločin proti lidskosti, neboť dle ní má každá kultura na domácí půdě právo na jakokouli mutilaci, byť nedobrovolnou.

Tento svůj názor odůvodnila rigiditou kánonu ženské krásy v evroamerické civilisaci. Tak se tedy podívejme, jak to s ním vypadá.

 
 

motto: Ženy s chlupatýma nohama, podpažím či klínem jsou odporné a ostudné.

Když jsem prvním ročníku právnické fakulty chodil na přednášky ze sociologie, tak nám potomní professor Jiří Přibáň vysvětlil, že ženská krása je normována: 90 – 60 – 90. Tato čísla zná každý. Co na tom, že dlouhovlasá blondýna vysoká nejméně 170 cm (lépe ale 180 cm) s mírami 90 – 60 – 90 je neživotný přízrak, noční můra všech adolescentek. Reklama si žádá své. Věšáky na šaty.

Tím to však nekončí. Podmínkou ženské krásy evroamerickém civilisačním modelu je mutilace. Ano, zmrzačení těla. Nyní už naštěstí ne korsety na vosí pasy (40 cm; doplňované honzíky: 120 cm), nýbrž propíchnutí uší. Přitom propíchnutí nosu dodnes vnímáme jako barbarství. Není to rozpor?

Počátek růstu pubického ochlupení se nazývá pubarché. Je způsoben zvýšením úrovně mužských hormonů (androgenů) v těle. Kromě jemného chmýří po celém těle, s výjimkou dlaní a spodní strany chodidel, ženám postupně vyroste ochlupení v okolí řitě, na velkých stydkých pyscích, některým na horní vnitřní straně stehen, Venušině pahorku ve tvaru trojúhelníku, některým až k pupku, některým jako ohraničení dvorců, v podpaždí a některým knír (dále též jen "ochlupení", na rozdíl od "tělesného ochlupení"). Ačkoliv je ochulupení znakem dospělosti, všechna nebo některá tato ochlupení jsou celou lidskou historii plně nebo částečně depilována nebo epilována. Zatímco bohaté kadeře byly vždy symbolem ženské krásy, rozpuštěné dlouhé vlasy erotickou výzvou, ženské chlupy všeho druhu jsou považovány za nežádoucí.

Účel ochlupení je neznámý, existuje mnoho spekulací o jeho účelu. Nejznámější je thermická theorie: Ochupení slouží k zahřívání těla. K tomu však mohla sloužit srst, tělesné ochlupení je na to příliš řídké. Další theorie je, že ochlupení okolí pohlavních orgánů slouží k usnadnění pohlavního styku, neboť zabraňuje tření pokožky. Ani tato theorie se nezdá být správnou. Nejpravděpodobnější je čichová theorie: Ochlupení slouží k lepšímu zachycení pachových stop, které jsou přitažlivé pro druhé pohlaví. Pokud by tato theorie byla pravdivá, tak by všechny antiperspiranty a deodoranty byly kontraproduktivní.

V akademickém umění se ochlupení nezobrazovalo, ačkoliv modelky byly neholené. Moderní umění proti této konvenci  protestovalo, např. Egon Schiele. Ochlupení tak bylo symbolem modernity. Zato v Japonsku bylo po druhé světové válce jakékoliv zobrazovaní ochlupení (i kreslené) illegální.

80 % muslimů a muslimek ochlupení odstraňuje. Tento zvyk se od 1960s rozšířil i v Evropě a zejména USA a stal se pro ženy závaznou konvencí, především v podpaždí. Dnes neholenou ženu člověk prakticky nevidí. Výjimkou jsou módou nedotčené ženy, zastánkyně tábornického životního stylu (trampingu) a hrdé nezávislé osobnosti. Jejich podíl v populaci nepřesahuje 10 %.
 

>>> diskuse >>>  

Základní nabídka
- registrace nového uživatele
- jak na to (aktualizace 19.1.03)
- časté dotazy
- vyhledávání

Login
Jméno:
Heslo:
 
Registrace nového uživatele

Komentáře chronologicky (15)
- Už si to opravdu nepamatuju, by pajout
- Když jsem by pajout
- To je pravda by Jarda z Pisku
- Někteří lidé, by pajout
- Ano, by pajout
- Ne každý má by gogo
- To bylo přesné -nt by Jarda z Pisku
- Když se nedá uhnout, by max
- Nedůstojné to IMO není by Jarda z Pisku
- Moje řeč, by gogo
- Já myslím, že prát se je nedůstojné i s muži. by Guy Peters
- Neměnilo (by) to naprosto nic by Jarda z Pisku
- Viděl jste Pelíšky? by gogo
- Tak se hezky plácejte po zádech by Guy Peters
- A co kdyby to byla její holka? by Guy Peters

Related Links
- kdysi
- More on Postavení žen
- Also by Guy Peters

Komentáře: Zobrazení: Řazení:
 
 
Mutilace a jiné | 519 comments (519 topical, 0 editorial, 0 pending)
 
 
"V akademickém umění se ochlupení (5.00 / 1) (#1)
jednorozec 07.03.2005 16:05:46 MET
(User Info)

nezobrazovalo,ačkoliv modelky byly neholené."

Mužské modely často ztratili víc, než pár kudrlinek a dopadli  ještě mutilovaněji!

Pro ilustraci zasílám 4 obrázky z knihy
Arthur Thomson: A Handbook of Anatomy for Art Students.

V předmluvě k prvnímu vydání, datované Oxford, August 10, 1896 se o fotografiích praví:
"The plates lay no claim to artistic excellence; thair value depends on their fidelity to nature"
(Tučné písmo jsem přidal já).

Dál snad komentáře netřeba.

obrázek a
obrázek b
obrázek c
obrázek d


 
 
Není věrnost jako věrnost. - nt (none / 0) (#2)
Guy Peters 07.03.2005 16:17:28 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/



[ Parent ]
 
 
propichnuti ucha neni muceni (none / 0) (#3)
vodnik007 (vodnik007@mac.com) 07.03.2005 18:01:44 MET
(User Info)

a porovnavat takovou krutost k obrizce (odstraneni postevacku a nekdy i stydkych pysku) jako zvyku dane kultury, je totalne neporovnatelne.
  Nausnice, holeni a umela prsa se rohodnou zeny samy a nikdo je do toho nenuti.
Jaka je to kutura, ktera omezuje zensky pozitek odstranenim nervu aby necitila sex?  Rad bych vedel, kolik zen by slo dobrovolne k doktorovi se nechat dole okudlat.
  Dalo by se to vyresit, az Mohamedani ovladnou svjet, ze by se sex uplne zakazal a lidi se budou oplodnovat umele.
Jerry
 
 
Obávám se, že toho o ženské obřízce mnoho (5.00 / 2) (#4)
Guy Peters 07.03.2005 18:19:58 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/

nevíte. Základní druh ženské obřízky je odstranění předkožky u klitorisu, stejně jako u mužů předkožky na penisu. Ergo srovnání s propíchnutím uší je zcela na místě.

Nausnice, holeni a umela prsa se rohodnou zeny samy a nikdo je do toho nenuti.
Společnost. Sociální tlak.

Jaka je to kutura, ktera omezuje zensky pozitek odstranenim nervu aby necitila sex?
Ani odstranění klitorisu nevylučuje prožitek ze sexu.

Rad bych vedel, kolik zen by slo dobrovolne k doktorovi se nechat dole okudlat.
V severovýchodní Africe prakticky všechny.

Dalo by se to vyresit, az Mohamedani ovladnou svjet, ze by se sex uplne zakazal a lidi se budou oplodnovat umele.
Obávám se, že mnoho nevíte ani o islámu.

[ Parent ]
 
 
Vy jste zrejme Petersi absolvoval (5.00 / 1) (#5)
Michaela 07.03.2005 20:29:43 MET
(User Info)

od nasi posledni diskuse na toto tema hadam nic min nez lobotomii nebo elektricke soky ;))).

[ Parent ]
 
 
Vy jste jiste cetla (none / 0) (#7)
Milos 07.03.2005 21:53:51 MET
(User Info)

detektivku od profesora Stefla "Vrah dusi". Tam po te lobotomii zacli byt muzi, trpici depresi nehorazne veseli, jenze zaroven zblbli a pracovali beze mzdy v tovarne toho doktora co jim tu lobotomii delal. Vyborna knizka, doporucuji kazdemu k precteni stejne jako druhou detektivku tehoz autora "Vrazda ze zdvorilosti".

[ Parent ]
 
 
Vražda ze zdvořilosti (none / 0) (#13)
andyo 07.03.2005 23:00:00 MET
(User Info)

je skvělá, tu první neznám. Mrknu někde do antikvariátu. Díky za tip.

[ Parent ]
 
 
Bohuzel to vubec neznam :( - nt (none / 0) (#14)
Michaela 07.03.2005 23:00:51 MET
(User Info)



[ Parent ]
 
 
Michaelo a Andy (none / 0) (#207)
Milos 09.03.2005 22:12:28 MET
(User Info)

ja jsem ty obe detektivky dostal pres internet, dal jsem si tam inserat a knizky byly. Budu v kvetnu v Cesku a kdyz mi date adresu a slib vraceni tech knizek, tak Vam je poslu. Kdo je necetl o moc prisel.

[ Parent ]
 
 
Autor detektivek (none / 0) (#208)
Ales Zeman 09.03.2005 22:22:03 MET
(User Info)

Na Psovi se loni objevil o prof. MUDr. Jiřím Šteflovi článek u příležitosti 100. výročí jeho narozenin:

http://pes.internet.cz/hyena2002/clanky/2004/09/39352_0_0_0.html


Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
[ Parent ]
 
 
mockrát Astře děkuji, (5.00 / 1) (#209)
andyo 09.03.2005 23:09:43 MET
(User Info)

Vraždu ze zdvořilosti má moje sestra i s podpisem ( Štefl učil našeho otce) a to druhé nemám.
Můžu se upsat krví, že vrátím, samozřejmě že je to pro tebe riziko, ale slibuji na svou čest, jak dovedu nejlépe, já, malý...teď nevím, pionýr, skaut- prostě já knížky vracím, protože i na svou knihovnu jsem hodně háklivá.
Adresu pošlu mailem, stačí, že mi od pitomejch netovejch vyhledávačů chodí viry a spamy, nerada bych, aby mi chodili domů osobně:)))

díky
andyokyselástočenárybascibulíseznam.cz

[ Parent ]
 
 
Andyo, ten váš herynek (none / 0) (#211)
jednorozec 10.03.2005 01:09:57 MET
(User Info)

mě nakroutil pomyslný knír koutků nahoru.

Teď to navoskovat a je vymalováno.


[ Parent ]
 
 
Andy:-) (none / 0) (#212)
Astr 10.03.2005 01:30:28 MET
(User Info)

spletla sis me s Milosem- alias drive alias
dochtorem z kralovstvi  Belgickeho:-)!!!

[ Parent ]
 
 
To se mně stalo také. (none / 0) (#213)
jednorozec 10.03.2005 02:10:57 MET
(User Info)

Spletl jsem si tu jednoho sympaťáka s druhým.

Jména se vypařují. Ksichtíky snad méně.
Všiml jsem si, že některá internetová interaktivní hejblata mají miniaturní držtičky (vymyšlené, leč zapamatovatelnější).

Třeba to čeká i Sprču?

Pro jistotu jdu zítra pro novou košili a kravatu, k holiči, get estimate for rhinoplasty,liposuction and a new wig, consider a stand-in as a cheaper version.

S omluvou za jazyko-guláš.

[ Parent ]
 
 
dokonce i :-) (none / 0) (#214)
Astr 10.03.2005 02:56:35 MET
(User Info)

liposuction and a new wig,?????????????????????

sakra z toho by mohla byt nakonec i audience u Jejiho Velicenstva:-)

nebo ze uz se chystate na rozsireni Sprchy
from
selection by name - by  Icons
take o
by face????????

alespon na Sprse nejake svetle zitrky:-)

PS
stale vice se utvrzuji v nazoru, ze poddani kralovskych dvoru, jedno  za Anglickeho  ci Belgickeho=
nepostradaji sense of humor:-)

[ Parent ]
 
 
poddani nepostradaji sense of humor (none / 0) (#226)
jednorozec 10.03.2005 12:32:13 MET
(User Info)

Bez toho se jeden v Anglii těžko obejde.

Ale hláskujeme to zde stále ještě humour. :-)

[ Parent ]
 
 
i zde humour (none / 0) (#227)
Astr 10.03.2005 12:40:33 MET
(User Info)

nic jen dalsi z rady  preklepu, ve kterych  asi na Sprse vedu:-(

[ Parent ]
 
 
americky = humor (none / 0) (#230)
vodnik007 (vodnik007@mac.com) 10.03.2005 16:53:09 MET
(User Info)


Jerry
[ Parent ]
 
 
česky = humr (none / 0) (#235)
jednorozec 12.03.2005 01:51:21 MET
(User Info)

Bejvávaly z něho dobrý chlebíčky na Jungmannově náměstí.

To tam snad ještě je (nejsem v Praze moc často). Asi trochu jinak, nyní s důrazem na 'absinth pro turisti'?

Mýlím se?

[ Parent ]
 
 
omlouvám se, (5.00 / 1) (#215)
andyo 10.03.2005 08:51:34 MET
(User Info)

pracovala jsem jak Korabelniková na víc stavech...chybička se vloudila...koneckonců chlap jako chlap.

[ Parent ]
 
 
nekdy ano :-) (none / 0) (#218)
Astr 10.03.2005 09:08:23 MET
(User Info)

ale v tomto pripade na rozdil od Milose,
mohu nabizet klokani kuze,?
a to pak uz to jedno nebude:-)

[ Parent ]
 
 
moje e mail adresa pro Andy (5.00 / 1) (#223)
Milos 10.03.2005 11:14:59 MET
(User Info)

mikonig@euregio.net

tam mi bez obav svoji adresu muzes poslat. muj provider ma ted takove sito na spamy, ze uz ani nevim kde si objednat viagru bez receptu nebo americky doktorsky diplom bez studia.


[ Parent ]
 
 
Milosi dekuji (none / 0) (#210)
Michaela 09.03.2005 23:47:27 MET
(User Info)

moc za nabidku. Ale nevim jak se budu pohybovat v Cesku, takze bych to radeji nechala na pozdeji. Od leta uz budu v CR na stalo.
Diky a zdravim.

[ Parent ]
 
 
ok michaelo (none / 0) (#225)
Milos 10.03.2005 11:16:50 MET
(User Info)

poslu ty knizky Andy a ona je pak muze poslat Vam.

[ Parent ]
 
 
No, někdy si tak připadám. - nt (5.00 / 1) (#32)
Guy Peters 08.03.2005 08:56:35 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/



[ Parent ]
 
 
Na základě čeho soudíte? (none / 0) (#31)
Guy Peters 08.03.2005 08:54:47 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/

Mé názory jsou naprosto konsistentní. I nadále jsem zásadní odpůrce jakékoliv obřízky. Je však třeba rozlišovat mezi jednotlivými druhy. Ne každá je tak závažná jako infibulace.

[ Parent ]
 
 
Aha, (none / 0) (#37)
Michaela 08.03.2005 09:14:01 MET
(User Info)

asi jsem vas pred tim spatne pochopila.

[ Parent ]
 
 
Zřejmě. - nt (none / 0) (#42)
Guy Peters 08.03.2005 10:07:30 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/



[ Parent ]
 
 
sorry Petersi , ale NO ! (5.00 / 1) (#15)
Astr 07.03.2005 23:22:36 MET
(User Info)

nevíte. Základní druh ženské obřízky je odstranění předkožky u klitorisu, stejně jako u mužů předkožky na penisu.

uff to je novina?
 nebo specialita u  africkych zen?
ze by mel klitoris predkozku jako penis?

Mohl by tu  Milos ci  Postava slouzici v Plzni vstoupit na scenu?

KUDLAJI to ruzne (v te Africe i ostrym strepem a o hygiene by  se dalo s uspechem pochybovat).
ale treba ty protesty ve FRANCII jsou TAKE proto, ze orezou VSE co je venku!
KLITORIS  TAKE!

tim padem mate nespravne i tento bod:

Jaka je to kutura, ktera omezuje zensky pozitek odstranenim nervu aby necitila sex?
Ani odstranění klitorisu nevylučuje prožitek ze sexu.

TAKZE k pozitku tem zenam zbyva jen bod G uvnitr a obavam se, ze kdyby tohle ti PRZNITELE, kteri MRZACI zeny vedeli, ze i ten by  se pokusili odstranit, aby ta jejich vzorna zena necitila nic!

Nehodlam se opakovat, co jsem osobne s jednim synkem z Habese slysel proc MA jeho tatinek FSECHNY zeny obrezane!
Pardon MEL- jednalo se o story z r.68!
na toto thema v predesle debate byla uvedena cela rada linku z www address.

muj nazor- (IMHO)
jedna se o MUTILATION=MRZACENI !
a na tomto faktu nemeni nic ani skutecnost ze  i propichnute  
ucho ma nekolik millionu zen
a ani to, jestli 40 % nebo 60% muzu v USA je po narozeni podrobeno zakroku circumcision-obrizky penisu!

seznam duvodu muze byt jakkoli dlouhy=
tradice, nabozenstvi, hygiena, vzorna zena,pokus o vylepseni lidskeho tela, what ever....
nic nezmenite na faktu, ze se jedna o MRZACEMI!(na ruznych urovnich)

Docela by  me zajimalo, proc to VY Petersi obhajujete?
(posledni dobata na toto byla zde dle meho-delsi nez dlouha)

[ Parent ]
 
 
Není třeba předvolávat lidi, které mají (4.00 / 1) (#33)
Guy Peters 08.03.2005 09:02:58 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/

papíry. Lidskou anatomii by měl znát každý. Vizte http://en.wikipedia.org/wiki/Clitoral_hood Jinak připomínám, že sunna circumcision <> faraonská.

TAKZE k pozitku tem zenam zbyva jen bod G uvnitr
Vaginu nelze redukovat na Grafenbergův bod.

[ Parent ]
 
 
zase se diskuse rozesla (none / 0) (#55)
vodnik007 (vodnik007@mac.com) 08.03.2005 12:41:35 MET
(User Info)

ale to jestli by zeny sami, dobrovolne zvolili okudlani a jaky maji potom pozitek odpadlo. . Jde o vetsinu techto zasahu, ktere se konaji hlavne v Africe.
Zeny to nedelaji dobrovolne a vetsinou je musi drzet nekolik lidi.
Infibulation je nejdrastictejsi zpusob, ktery se jiste do Playboye nedostal.

>>>Ani odstranění klitorisu nevylučuje prožitek ze sexu.<<< na tohle by jste se mel zeptat zen

>>>Obávám se, že mnoho nevíte ani o islámu.<<<   O tom jsem pouze zertoval a na to by se mela otevrit nova diskuse.
Jerry
[ Parent ]
 
 
s troskou do mlyna (5.00 / 2) (#236)
HUSITA 12.03.2005 15:11:43 MET
(User Info)

pokud vim tak je chirurgem nejaka babizna s ziletkou...aspon tak
to bejva kdyz je ve Statech nacapaji.
Nasledujici je i pro moji otrlou naturu otresne a povazuji za trestnou cinnost pokud konana pod vekem dospelosti.

What It Is:

Female Genital Mutilation (FGM) is an invasive and painful surgical procedure that is usually performed without anesthetic on girls before puberty. There are about 100 to 140 million women who have been circumcised. An average of about four girls a minute continue to be mutilated. Their clitoris is partially or completely removed. This inhibits or terminates sexual feelings. It has been a social custom in Northern Africa for many centuries.

Many people link FGM with the religion of Islam. Actually, it is a social custom that is practiced by Animists, Christians, and Muslims in those countries where FGM is common. There are many Muslim countries in which the mutilation is unknown.

FGM is occasionally performed in North America on girls of families have immigrated from countries where FGM is common.

IN DEFENSE OF FEMALE CIRCUMCISION
Dear Mr. Geib:

          I have just seen your website in which you show a picture of a young girl and ask 'should she be circumcised?'. Your comments suggest that you are inviting the answer 'no'.

          Why should this be? Circumcision has been popular among African women for many thousands of years. Western pressure groups attempt to blackmail African nations into banning the custom, but whenever moves are made to do this, the streets are filled with happy circumcised women demonstrating their desire to protect their daughters' right to enjoy the same benefits.

          Here are some of the most obvious things that a girl gains when she is circumcised:

          * it is a rite of passage and proof of adulthood. One day she is a girl; the next, a woman;

          * it raises her status in her community, both because of the added purity that circumcision brings and the bravery that initiates are called upon to show;

          * it confers maturity and inculcates positive character traits, including the ability to endure pain and a submissive nature;

          * the circumcision ritual is an enjoyable one, in which the girl is the centre of attention and receives presents and moral instruction from her elders;

          * it creates a bond between the generations, as all women in that society must undergo it and thus have shared an important experience;

          * the girl will never have her conscience troubled by lustful thoughts or sensations or temptations such as masturbation;

          * there is little or no risk of premarital relationships which end in heartbreak or the stigma and social difficulties of illegitimate birth (this is especially so with full circumcision, i.e. all impure tissue is removed and the girl is sewn up until her wedding night);

          * the bond between husband and wife is closer because neither will have had sex with anyone else and the relationship will be motivated by love rather than primarily lust, because there will be no physical drive for the women, only an emotional one;

          * there is no incentive for extramarital sex, hence marriages are made more secure;

          * there will be far fewer rapes (especially in the case of full circumcision);

          * marriages are also made closer because the emphasis is taken away from sexual technique and performance;

          * children are better cared-for because there is less incentive for a marriage to break up, and because the husband can be more confident that the children are his.

          There are many ills in today's Western society which could easily be eradicated by the adoption of universal female circumcision with infibulation at puberty. Think of the positive impact on the teenage pregnancy rate in the US, which has been linked to the rise of crime and ghettoisation, especially for minorities. And it would create more peaceful, satisfied women - at the moment females are told that this little nub of skin, a vestigial penis, should have awesome phallic power. For most of them, it just doesn't, which creates dissatisfaction.

          So, in answer to the question on your website: yes, I do believe that the girl in the picture should be circumcised. It will do her good, and she will thank you for it.

[ Parent ]
 
 
Obavam se Petersi, (5.00 / 2) (#6)
Michaela 07.03.2005 20:55:57 MET
(User Info)

ze jste muj clanek, na ktery odkazujete nepochopil v plne siri, protoze:
  1. nebyl obhajobou FGM
  2. cilem nebylo zpochybnit obraz obrizky jako zlocinu proti lidskosti
  3. cilem bylo otevrit diskusi o tom, zda jsme opravneni vymahat lidskou kulturni "univerzalitu", ktera je "univrezalitou"  pouze z naseho pohledu. Naprosto zasadni tema pro soucasnost.
Bohuzel skoro vsichni jste byli tou konkretnosti tak uhranuti, ze diskuse k obecne rovine, k otazkam hranic kulturniho a moralniho relativismu, jsou-li, nebo k zasadni otazce "vyvozu demokracie" napriklad, se diskuse temer nekonala.

 
 
Ten příklad byl možná (none / 0) (#9)
Jarda z Pisku 07.03.2005 22:22:56 MET
(User Info)

až příliš extrémní - v takovém případě asi mnohé mozky (včetně mého) ztratí ochotu uvažovat tak obecně. FM, svazování prstíků na nožkách za účelem srůstu nebo protahování krku kovovými kroužky jako součást rituálu malého izolovaného kmene ve mně vyvolává jenom kroucení hlavou. Jako běžná součást poměrně vyspělé civilizace mi podobné praktiky brnkají na misionářskou strunu.

I chose to believe what I was programmed to believe. -- Futurama
[ Parent ]
 
 
Tetovani v jiznim Pacifiku (none / 0) (#11)
Boutros el Uam (squawbumzavinachorkapostateckacom) 07.03.2005 22:44:23 MET
(User Info) http://www.squaw.com

A jak se ti jevi obrad dospelosti mezi Samoany?
Taky zadna detska slavnost. Spravna pea'a trva tyden az dva denniho tetovani rucnimi nastroji a misto barvy se pouzivaji saze.
Tichomorske narody dali tetovani jmeno. Domorody nazev tau tau je zvukomalebnym slovem popisujicim klepani na tetovaci hrabicky.

A co zjizvovani nejen obliceju africkych deti?


  • life's a near death experience
    [ Parent ]
  •  
     
    Nelíbí, ale neřeším (none / 0) (#16)
    Jarda z Pisku 07.03.2005 23:23:01 MET
    (User Info)

    a popravdě řečeno, ani o tom v podstatě nic nevím. Až si najdu čas, asi se po tom podívám.

    Ty domorodé názvy jsou ale skvělé - výraz tau tau se mi líbí podobně jako wiki wiki nebo ourang-outang.

    I chose to believe what I was programmed to believe. -- Futurama
    [ Parent ]
     
     
    Neco ilustraci (4.33 / 3) (#17)
    Boutros el Uam (squawbumzavinachorkapostateckacom) 07.03.2005 23:33:00 MET
    (User Info) http://www.squaw.com

    k premysleni


  • life's a near death experience
    [ Parent ]
  •  
     
    Moc hezké obrázky, Boutrosi, (none / 0) (#20)
    Jarda z Pisku 07.03.2005 23:54:20 MET
    (User Info)

    akorát mohly být větší a v barvě. Nejpromakanější tetování má podle mě jednoznačně Jakuza, ale ten Free Wind vypadá taky na slušné dílko. Myšlení mám teď na nule, jak říkal Béda Hudeček, ale maličko to ve mě vzbuzuje podobné pocity jako skvělý film Baraka.

    I chose to believe what I was programmed to believe. -- Futurama
    [ Parent ]
     
     
    Třeba, Boutrosi, (4.66 / 3) (#18)
    Tomas (kasprciuzenáčGmailtečkacom) 07.03.2005 23:38:36 MET
    (User Info)

    není nutné chodit ani do nějaké exotiky.

    Co třeba "pasování na mazáka" a vůbec celá vojenská subkultura v době, kdy byla vojna povinná.

    A vůbec není na místě argument, že to byla "totalita". Ještě dnes, když se člověk baví se spoustou lidí, tak — ve slabé chvilce návalu upřímnosti — Ti (s rukou na Tvým rameni) sdělí, že to mělo něco do sebe.

    80% lidí s Tebou bude souhlasit, že "z někoho vojna udělá chlapa" je klišé. 60% z těchto 80% Ti ale důvěrně dodá, že na tom klišé ale něco je.
    -

    Berte mě jako takovýho kašpárka
    [ Parent ]
     
     
    Ja bych totalitou neargumentoval, ja ne ;-) (5.00 / 3) (#26)
    Boutros el Uam (squawbumzavinachorkapostateckacom) 08.03.2005 00:44:25 MET
    (User Info) http://www.squaw.com

    Pasovani na mazaka bude pravdepodobne mirne v porovnani s tim, co se zde deje na nekterych universitach v ramci prijimacich obradu do fraternities - bratrstev s nazvy z recke abecedy. Pokud je mi znamo ve zdejsi armade k takovym uchylnostem nedochazi, tam si vystaci s daleko horsim mucenim pri kvalifikaci do elitnich jednotek. Taky ovsem dobrovolne.

    Nedavno u toho jeden mladas zahynul na otravu vodou. V Chicu, kde se universita proslavila pred lety jako party school #1 v hodnoceni Playboy.
    Temhle prijimacim ritualum se rika hazing a posledni dobou se za jejich extremni formy docela svizne rozdavaji tresty. Borci z Chica maji na krku zabiti.


  • life's a near death experience
    [ Parent ]
  •  
     
    Vodou? - nt (none / 0) (#35)
    Guy Peters 08.03.2005 09:06:26 MET
    (User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/



    [ Parent ]
     
     
    ve velkem mnozstvi je i voda smrtelna (5.00 / 1) (#126)
    Boutros el Uam (squawbumzavinachorkapostateckacom) 08.03.2005 15:37:55 MET
    (User Info) http://www.squaw.com

    kombinace podchlazeni a nadmerne rozpusteni soli v tele = otok mozku. Celou noc museli abonenti delat nejake uchylnosti za polevani a nuceni k piti studene vody. Kdyz jeden z nich zkolaboval, nechali ho byt. Umrel. 4 obvineni ze zabiti, dalsi z prestupku zavineni smrti z nedbalosti.

    Vic zde.


  • life's a near death experience
    [ Parent ]
  •  
     
    Kdysi jsem (none / 0) (#127)
    pajout (pajout - zavinutec - gingerall - tecka - cz) 08.03.2005 15:45:21 MET
    (User Info)

    někde četl zprávičku, že osmnáctiletý chlapík umřel po vypití 1,5 litru vody na ex. Iontový šok... Konzultoval jsem to s jedním pokročilým medikem, ale ten tomu moc nevěřil. Takže asi jo.

    Teraz som to povedal a tým som to aj dokázal.
    [ Parent ]
     
     
    voda se nema pit (none / 0) (#128)
    vodnik007 (vodnik007@mac.com) 08.03.2005 15:50:14 MET
    (User Info)

    serou do ni ryby!
    Jerry
    [ Parent ]
     
     
    Pokud predtim rychle hodne vody ztratil, (none / 0) (#129)
    Michaela 08.03.2005 15:53:59 MET
    (User Info)

    napr. vytrvalostnim behem, je to velmi pravdepodobne.

    [ Parent ]
     
     
    Myslím, (none / 0) (#130)
    pajout (pajout - zavinutec - gingerall - tecka - cz) 08.03.2005 16:01:17 MET
    (User Info)

    že makali na střeše nebo tak něco, samozřejmě v horkém létě...

    Teraz som to povedal a tým som to aj dokázal.
    [ Parent ]
     
     
    tak to je ono, (none / 0) (#134)
    Michaela 08.03.2005 17:23:43 MET
    (User Info)

    to skutecne mozne je

    [ Parent ]
     
     
    Tak to pak jo. (none / 0) (#132)
    Guy Peters 08.03.2005 17:07:52 MET
    (User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/

    Ušikanovat někoho vodou, tak to je pak síla.

    [ Parent ]
     
     
    Je to uz mnoho let (none / 0) (#234)
    HUSITA 11.03.2005 23:44:31 MET
    (User Info)

    kdy byl Playboy s dvakrat tolika strankami a jeste  tomu vybornymi clanky...tenkrat tam to bylo o #1 Chico.

    Nevim zda taky pamatujes ze v pristim byl komentar od nejakeho hocha ktery nemel snadnou cestu za vzdelanim a tak si povzdechnul
    ze po tom co vystuduje bude mit pripominano ze to bylo v "partying"
    nebo neco tak.
    Docela me to sebralo usmev.
    Nejak mi to pripomnelo panmamu ktera
    waitresovala od 16 let  nocni sichtu(prosim nepoucovat o pracovnich zakonech) a ve dne studila.Na nejakou srandu z college years
    nepamatuje,akorat ze jeden weekend sla na nejakou zabavu s marinakama a ukradli ji tam kabelku s tipama predchoziho dne.

    [ Parent ]
     
     
    presne Tomasi :-) (none / 0) (#28)
    Astr 08.03.2005 02:08:32 MET
    (User Info)

    v CSSSSSSR jsem slysel jednu MATKU rici na adresu sveho syna:
    odesel  SRALBOTKA - vratil  se CHLAP !
    well
    za jakou to cenu?  doslo k teto premene - - mohu li  se zeptat?


    [ Parent ]
     
     
    Vidím to takhle: (4.66 / 3) (#60)
    pajout (pajout - zavinutec - gingerall - tecka - cz) 08.03.2005 12:57:37 MET
    (User Info)

    Mazáctví existuje. Někde se to odbývá velmi měkkou formou, vpodstatě pouze nevinnými žertíky, ne horšími než jsou žertíky kolegů v práci. Opačný extrém je tvrdá šikana. Nejvíc asi záleží na sociálních schopnostech zúčastněných a na přístupu velitelů.
    Ono "něco na tom je" je podle mne potřeba iniciačního rituálu, který se z naší společnosti vpodstatě vytratil (pasování na mazáka, maturita, promoce - amatérské pokusy), v našem nevědomí však vesele žije dál. Tam uvnitř jsme příslušníkům primitivních národů podobní víc, než jsme ochotni si připustit.


    Teraz som to povedal a tým som to aj dokázal.
    [ Parent ]
     
     
    Jako civilista to znám (none / 0) (#61)
    gogo (gogo zavinac sprcha.com) 08.03.2005 13:03:22 MET
    (User Info)

    jen teoreticky, ale přesto vidím jakýsi rozdíl.
    Mazáctví není totiž jen onen rituál, při kterém bažantovi plácnou přes zadek řemenem, nebo přeskou či dokonce mu vyštípnou z řiti kus sliznice. Tohle se skutečně vejde to toho Vašeho rituálu a podvědomé (??) potřeby a můžeme se pozastavovat nad tím, kdo takovou hovadinu vymyslel.
    Jenže mazáctví se přece projevuje především předtím, jako instituce nadřazenosti a ponižování (někdy tvrdého) těch, co mazáky nejsou.

    Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
    [ Parent ]
     
     
    Máte pravdu, (none / 0) (#62)
    pajout (pajout - zavinutec - gingerall - tecka - cz) 08.03.2005 13:09:51 MET
    (User Info)

    trochu jsem to smíchal. Nicméně, špatná vojna dává skvěle vyniknout temnějším stránkám lidských povah, například sobectví, agresivitě, sadismu apod. Mazáctví je toho projevem.

    Teraz som to povedal a tým som to aj dokázal.
    [ Parent ]
     
     
    To prostředí (none / 0) (#65)
    gogo (gogo zavinac sprcha.com) 08.03.2005 13:17:50 MET
    (User Info)

    lidi dost ohýbá. Mám kamaráda, co šel na vojnu, aby to měl dřív za sebou a pak taky kvůli zkušenosti, protože (cituji): "Tolik blbců co na vojně jen tak nepotkáš, to je prostě neopakovatelná situace".
    Jako bažant snad i kvůli svému věku nebyl terčem šikany, na to tam byli slabší a snadněji manipulovatelní jedini.
    Jako mazáka se ho pak jednou při odchodu do města "mladí" ptali, jestli tam něco nechce. "Doneste mi meloun", řekl z legrace. Bažanti pak ale doopravy trávili jarní podvečer sháněním melounu pro svého mazáka. Když ho donesli, kamarád se cítil trapně, oni to totiž nevzali ani jako vtip ani jako recesi.

    Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
    [ Parent ]
     
     
    Spíš bych (4.00 / 1) (#122)
    pajout (pajout - zavinutec - gingerall - tecka - cz) 08.03.2005 15:21:04 MET
    (User Info)

    řekl, že vytváří velký psychický tlak. Ohnutí se je jednou z možných reakcí.
    Když jsem byl na vojně, sousední prapor měl dva mladé velitele (rot?) - absolventy vojenské vysoké školy. Byl to prapor těch oficiálně nejhorších - problémy se zákonem už před vojnou atd. Existovalo tam jen dvojí oslovení: vojáku a veliteli, oni si prostě s těma klukama hráli na vojnu a uměli to dělat - nebyli hloupí a asi se na té VŠ něco naučili. Byl jsem s nima na cvičení a panovaly tam relativně normální vztahy. Jen občas někdo z kluků zdrhnul a velitelé se to pak snažili různě kamuflovat, aby to nebylo na soud.
    Ostatní gumy se bály na tenhle prapor chodit, protože by dostaly přes hubu, jak se také párkrát stalo :)

    Teraz som to povedal a tým som to aj dokázal.
    [ Parent ]
     
     
    ja vim Jardo z Pisku ..., (none / 0) (#12)
    Michaela 07.03.2005 22:54:08 MET
    (User Info)

    zcela chapu. Ono to spis opravdu bylo mnohovrstevne a ja jsem jen, priznam se, se zajmem cekala, jake vrstvy se ujmou.

    [ Parent ]
     
     
    Myslím, že jsem ho pochopil. (none / 0) (#34)
    Guy Peters 08.03.2005 09:04:29 MET
    (User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/

    Tento extrémní příklad názorně ukazuje, jak je PC nepřijatelná.

    [ Parent ]
     
     
    Mne se strasne nelibi (none / 0) (#38)
    Michaela 08.03.2005 09:16:22 MET
    (User Info)

    to povrchni zonglovani pojmem PC. Co je pro Vas ten prijatelny opak PC? Imperialni kolonalismus?

    [ Parent ]
     
     
    Opakem PC (none / 0) (#43)
    Guy Peters 08.03.2005 10:14:08 MET
    (User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/

    je asimilace v rámci multiethno.

    imperialni kolonalismus?
    Kolonialismus byl špatný. Nicméně snaha zabránit barbarství je positivní. Nemůžeme přihlížet zločinům proti lidskosti.

    [ Parent ]
     
     
    Barbarsky propíchnutý nos (none / 0) (#8)
    Jarda z Pisku 07.03.2005 22:10:46 MET
    (User Info)

    Já na tom kupříkladu nic barbarského neshledávám, mně se to na holkách i docela líbí. Tedy malá pecka, v nejhorším i kroužek, z boku, ne kroužek skrz přepážku jako hovězí dobytek. Akorát ta představa, že přes to dotyčná nebo dotyčný smrká, trošku kazí dojem. Náušnice v lalůčku nebo třeba i v obočí na mě působí čistějším dojmem - když to přestane hnisat.

    I chose to believe what I was programmed to believe. -- Futurama
     
     
    To, že se Vám to líbí, (none / 0) (#36)
    Guy Peters 08.03.2005 09:13:42 MET
    (User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/

    neznamená, že to není barbarské.

    [ Parent ]
     
     
    Co je to (none / 0) (#39)
    Michaela 08.03.2005 09:17:20 MET
    (User Info)

    barbarske?

    [ Parent ]
     
     
    barbarske (none / 0) (#40)
    Astr 08.03.2005 09:56:26 MET
    (User Info)

    Their fierce, warlike nature and coarse behaviors earned them the name "barbarians", meaning both "illiterates" and "wanderers".  

    History of the Barbarians
    vice zde:
    http://www.wizardrealm.com/barbarians/history.html

    [ Parent ]
     
     
    Barbarians (none / 0) (#41)
    Astr 08.03.2005 10:02:15 MET
    (User Info)

    Who were the Barbarians?

    The term "Barbarian" is Greek in origin. The Greeks originally levied it at any races who were not of Greek extraction; especially those who threatened Greek civilization and culture.  Originally applied to the Persian invaders under Artaxerxes and Darius, the Greeks later referred to the invading peoples of Northern Europe as "barbarians."  To the Greeks, the harsh barking sound of the newcomers' speech sounded to them like "bar-bar-bar."  Since these strangers from the north did not understand classic Greek, the Greeks believed them to be "illiterate."  The term also came to mean "stranger" or "wanderer," since most of the barbarians with which they came in contact were nomadic (the Goths, for example).  
    To the peoples of ancient Greece, and later, Rome, a barbarian was anyone who was not of their extraction or culture.  Because most of these "strangers" regularly practiced raids upon these civilizations, the term "barbarian" gradually evolved into a perjorative term:  a person who was sub-human, uncivilized, and regularly practiced the most vile and inhuman acts imaginable.  Nothing could have been farther from the truth.

    A glimpse of the dim view concerning the barbarians, taken by the cultural historian Herodotus of Greece, follows:

    "Barbarians can neither think nor act rationally, theological controversies are Greek to them...Under the assault of their horrible songs the classic meter of the ancient poet goes to pieces...Barbarians are driven by evil spirits; "possessed by demons", who force them to commit the most terrible acts...incapable of living according to written laws and only reluctantly tolerating kings...Their lust for gold is immense, their love of drink boundless. Barbarians are without restraint...Although generally they are considered good-looking, they are given to gross personal hygiene...They run dirty and barefoot, even in the winter...They grease their blond hair with butter and care not that it smells rancid...Their reproductive energy is inexhaustible; the Northern climate of their native land, with its long winter nights favors their fantastic urge to procreate...If a barbarian people is driven back or destroyed, another already emerges from the marshes and forests of Germany...Indeed, there are no new barbarian peoples--descendents of the same tribes keep appearing."
    (Herwig Wolfram, The History of the Goths, p. 6-7).

    http://www.wizardrealm.com/barbarians/history.html

    [ Parent ]
     
     
    Barbarské, (none / 0) (#44)
    Guy Peters 08.03.2005 10:17:47 MET
    (User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/

    ve významu primitivní, basální.

    [ Parent ]
     
     
    No abych řekl pravdu, (none / 0) (#45)
    Jarda z Pisku 08.03.2005 10:38:08 MET
    (User Info)

    moc mi tohle Vaše vysvětlení nedalo.

    Napadá mě jenom citát z jednoho známého filmu. "Jak primitivní!" "Leč jak účinné!"

    I chose to believe what I was programmed to believe. -- Futurama
    [ Parent ]
     
     
    Možná je problém v tom, (none / 0) (#47)
    Guy Peters 08.03.2005 11:12:31 MET
    (User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/

    že hledáte všude hodnotící přívlastky. Ve skutečnosti jsou ale deskriptivní. Napsal bych živočišné, ale to by bylo nepřesné, protože zvířata mutilaci neprovádějí.

    [ Parent ]
     
     
    Živočišné ano (none / 0) (#49)
    Jarda z Pisku 08.03.2005 11:38:15 MET
    (User Info)