Sprcha - denní dávka zdravé kritiky pro osvěžení mysli
Denní dávka zdravé kritiky pro osvěžení mysli
 Titulní strana   Všechny články   Všeobecná diskuse   Deníky 
 Co je nového   Co se píše jinde   Politika   Kultura   Média   Technologie   Internet 
Demokrat a osel
Kmet
09.05.2005 00:36:48 MET
(Všeobecná diskuse/Britské listy)

Nedávno jsem si přečetl knihu Deborah Lipstadtové Popírání holocaustu. Autorka demokratickou společnost zřejmě zná neméně než Jan Čulík. A v mnohém s ním i souhlasí: „Opakuji, že nejsem zastánkyní umlčení popíračů. Mají právo na svobodu projevu bez ohledu na to, jak je děsivý.“ Na rozdíl od šéfredaktora BL však dodává: „Oni však tohoto práva neužívají jako štít, jak by odpovídalo duchu Ústavy, nýbrž jako meč. Je kvalitativní rozdíl mezi tím, neupřeme-li někomu právo mluvit, a tím, poskytneme-li mu tribunu, na níž by mohl vystoupit se svým sdělením.

 
 

Demokrat a osel
Rostislav Kmet

Nedávno jsem si přečetl knihu Deborah Lipstadtové Popírání holocaustu. Autorka demokratickou společnost zřejmě zná neméně než Jan Čulík. A v mnohém s ním i souhlasí: „Opakuji, že nejsem zastánkyní umlčení popíračů. Mají právo na svobodu projevu bez ohledu na to, jak je děsivý.“ Na rozdíl od šéfredaktora BL však dodává: „Oni však tohoto práva neužívají jako štít, jak by odpovídalo duchu Ústavy, nýbrž jako meč. Je kvalitativní rozdíl mezi tím, neupřeme-li někomu právo mluvit, a tím, poskytneme-li mu tribunu, na níž by mohl vystoupit se svým sdělením.

Podle Lipstadtové je rozdíl mezi tím někoho perzekuovat za jeho názor a mezi tím mu neposkytovat veřejnou a legitimizující tribunu k vyjádření. Tedy zřejmě je správné nebrat ohled na to, zda je dotyčný anarchista, fašista či komunista, když vybíráme někoho do zaměstnání, školy apod. Už vůbec nemluvě o tom, že by třeba měl být někdo za svůj názor poslán do vězení. Ale i zde nastává problém – má být na místo lékaře přijat člověk s otevřeně antisemitskými názory, který věří, že vše špatné pochází od Židů? Měl by být soudcem přesvědčený komunista, který vidí jako největší nespravedlnost soukromé vlastnictví? Inu, babo raď, pokud předpokládáme, že se v případě výkonu svého povolání dokáží oprostit od ideologie, která je ovládá, pak určitě (o chování komunistických ošetřovatelů z řad vězňů v nacistických lágrech koncem války trefně vypovídá Peroutka: byli mu nebezpečnější než nacisti sami).

Jenže jak věřit že ten, kdo provolává „Smrt Židům“ (dle Čulíka zcela v mezích zákona), bude Žida úspěšně operovat či ošetřovat. Případně že ten, kdo křičí „Pryč s buržoazií“ bude „buržousty“ spravedlivě soudit.

Představa, že názor každého má stejnou cenu, je scestná, tvrdí Lipstadtová. V tom je s Čulíkem opět zajedno (soudím tak z poznámek, kterými redakce BL občas doprovází, vysvětluje či na „pravou míru“ uvádí publikované příspěvky). Pak ale nic nebrání tomu, aby byl jeden názor preferován oproti druhému – zcela v souladu s Aristotelem – a aby jednomu názoru byl poskytnut legitimní prostor k vyjádření, druhému ne. Pokud by tomu tak nebylo, učebnice historie by pak musel psát kolektiv autorů složený z komunisty, fašisty, liberála, Svědka Jehovova a kdoví koho ještě. Pokud by nedokázali spolupracovat na jednom textu, publikace by pak musela uvádět pohled každého z nich.

Čulík ve svém sloupku píše: „v demokracii musí mít právo na pokojné vyjádření držitel jakéhokoliv názoru. Zakázáno ovšem musí být organizování či provádění násilných akcí. Občan musí mít právo říct veřejně i nechutný názor jako třeba ‚Lidé s modrýma očima do plynu!‘, trestným činem však musí být výzva na ulici: ‚Zabte toho darebáka s modrýma očima!‘

Má být také zakázáno vytváření organizace, jejíž proklamovaným cílem je násilí či konání násilných akcí? Znamená vytvářet organizaci, jejíž cílem je násilí, organizovat násilnou akci, což by trestal a zakazoval i Čulík?

Konečně přiznávám, že v tomto kontextu nerozumím rozdílu mezi větou ‚Lidé s modrýma očima do plynu!‘ a ‚Zabte toho darebáka s modrýma očima!‘. Máme první brát jako obecnou aklamaci bez jakýchkoli možných následků (názor, jak říká Čulík) a druhé jako konkrétní výzvu? Paradoxně fašisti ani komunisti nikdy neříkali to druhé (třeba ‚Zabme tu židovskou svini Loewensteina!‘). Vždy říkali věty obdobné těm prvním (a ani to ne na „plnou hubu“) a konali druhé.

Ano, v první větě chybí imperativ. Když však před skupinou neonacistů jejich předák řekne: ‚Cikány zabít!‘, klasifikujeme to jako názor nebo výzvu?

Rozdíl mezi zvoláním ‚Lidé s modrýma očima do plynu!‘ a ‚Zabte toho darebáka s modrýma očima!‘ je jenom v tom, že druhý ukazuje na konkrétní osobu, zatímco první na skupinu osob – ale osoby v této skupině jsou neméně konkrétní než daná osoba na kterou ukazuje věta první. A ani dosažení zabití konkrétní osoby nemusí být snazší či jednodušší než likvidace biologicky či sociálně určené skupiny, což by mohla předpokládat nějaká jazyková teorie rozlišující mezi první a druhou větou.

Být demokrat je hezká věc. Ale demokrat by neměl skončit jako Buridanův osel.

Článek byl na BL uveřejněn, avšak během dne vymazán, neb prý používáme "anonym" a to se nesmí. Byť jsme redakci BL psali, že se vlastní identity v článcích zbavujeme ve prospěch identity Rostislava Kmeta. Nepíše přitom nic, co by vyžadovalo osobní záruku pravdivosti (nebo právní odpovědnosti). ... a nic takového v úmyslu ani psát nemáme.


 
>>> diskuse >>>  

Základní nabídka
- registrace nového uživatele
- jak na to (aktualizace 19.1.03)
- časté dotazy
- vyhledávání

Login
Jméno:
Heslo:
 
Registrace nového uživatele

Komentáře chronologicky (15)
- sakra sakra:-) by Astr
- mně ne, by andyo
- mozna i jinym:-) by Astr
- Seniore silne argumenty by Astr
- po tomhle se mi vysloveně stýskalo:) by andyo
- Vlado, by JN
- cetl jsem ze v Canade by HUSITA
- Neo-fasisticky rezim USA by v neckar
- trochu pestrosti komsomolci by Boutros el Uam
- To může být docela zajímavý seriál by Ales Zeman
- Komentare by HUSITA
- Bush podporuje terroristy by HUSITA
- Kdyby nebylo 911 by HUSITA
- Svetova teroristicka sit je iluze by v neckar
- Nevim jak Acht, by jonas

Related Links
- neméně než Jan Čulík
- More on Britské listy
- Also by Kmet

Komentáře: Zobrazení: Řazení:
 
 
Demokrat a osel | 146 comments (144 topical, 2 editorial, 0 pending)
 
 
kus zdravyho rozumu (5.00 / 1) (#3)
HUSITA 08.05.2005 16:03:14 MET
(User Info)

od Culika.
Myslim ze docela hodne lidem uz leze krkem nechat si libit buzerovani od band ZAKAZOVACU, kteri se misto starosti o svou prasivou dusi a prohnilou kostru staraji o moji dusi a telo..jako by jim po tom vic nez hovno bylo.A neni veci do ktere se nesnazi strcit rypak.Je mozna na case je upozornit ze s cim se zachazi, tim se i schazi....a ze zakazovaci by mohli skoncit
ZAKAZANI.

 
 
zakazuje se zakazovat (none / 0) (#4)
Kmet (rostislav_kmet@linuxmail.org) 08.05.2005 22:48:57 MET
(User Info)

"Zakazuje se zakazovat" je heslo (a) historicky oblibene; (b) logicky zajimave, ale v normalnim zivote strasne neprakticke. Asi i s Culikem se shodnu, ze neco se zakazovat musi - zakony jsou taky zakazy a ty nikdo nezpochybnoval. Jde jen o to, jak urcime jejich hranici. Jak se odpovi na odazky co? kdy? a kde?

[ Parent ]
 
 
Pokud se jednou (5.00 / 1) (#5)
Tomas (kasprciuzenáčGmailtečkacom) 08.05.2005 23:41:33 MET
(User Info)

rozhodnete (s kýmkoli), že zakazovat se musí, dostanete se do neřešitelné situace hledání obecného řešení. Při vší Vaší snaze a při vší úctě k Vašim schopnostem, jednou (nebo později...) musíte dojít k tomu oslu.

Myslím, že tuto otázku nelze vyřešit obecně (a zbavit tak armádu akceschopných, avšak poněkud váhavých téměř—bojovníků jejich vlastní zodpovědnosti).

Pokud jsem dobře rozuměl poledním zprávám, tak přesto, že němečtí neonacisti měli povolené shromáždění a povolený pochod, tak policie jejich pochod znemožnila. Nebylo to na nátlak shora, nebylo to na základě njakého spešl zákona. Bylo to proto, že obyvatelé Berlína, kteří ty zákony znají, vyšli do míst plánovaného pochodu v takové hustotě, že si policie prostě nemohla dovolit ten pochod nácků tam pustit. Vivat Berlin.
-

Berte mě jako takovýho kašpárka
[ Parent ]
 
 
Tomasi...nevim jestli Te uplne (none / 0) (#6)
magnus maximus 09.05.2005 01:18:43 MET
(User Info)

 chapu, od patku som volalaky zmeteny, spoustu veci nechapu vubec haha....ale,je dobre stale spolehat na zodpovednost vahavych bojovniku??? Ze vyjdou...? Proc tu a tam radeji nezakazazovat, navzdory latentnimu oslovstvi kazdeho hledani obecnosti, kazdeho zakazu {zakona}?
Co kdyz "opravnene" oslovsky zakazujeme{zbavujeme zodpovednosti}, protoze tuto moznost na nas delegovala ona vahava armada spoluobcanu{nejen z pohodlnosti ale treba i ze strachu ze sebe sama} demokratickym procesem tvorby zakona? Tim delegovanim je {byla by} zodpovednost projevena dost. Proc ji stale zkouset "bojem"?
To vyjiti do ulic vlastne zakaz nacku nahradilo. Volalo "neni v poradku ,ze to neni zakazane".Kolikrat se bude muset vyjit, aby se blbe zakony chranici nacky zmenily?

Co kdyz do ulic priste nevyjdou? Stalo se to tolikrat.
Co je zdrojem nemecke zodpovednosti? Pocit viny! A lidi u nas? Logicky by nikam nesli. Co ted ?

[ Parent ]
 
 
A kdo bude hlídat zakazovače (5.00 / 1) (#13)
jonas (jonas na atlasu czeskem) 09.05.2005 10:45:41 MET
(User Info)

Když to bude na nějakém držiteli razítka, můžem se opravdu za chvíli dočkat že bude shromáždění zakázáno třeba z důvodu očekávaného nadměrného výskytu holých pupíků. A to by byla škoda, ne?

 
-- jako měřítko přiložena krabička zápalek
[ Parent ]
 
 
Jestli to nebude tím, (none / 0) (#25)
Tomas (kasprciuzenáčGmailtečkacom) 09.05.2005 12:17:33 MET
(User Info)

drahý magnusi, že já nenavrhoval žádné řešení.

Jen jsem upozorňoval na ošemetnost obecného řešení, když se rozhodneme pro zákaz. Nutně se pak vychází z nějakých teoretických, hipotetických situací.
-

Berte mě jako takovýho kašpárka
[ Parent ]
 
 
U nás přeci FXD a spol. (none / 0) (#28)
Guy Peters 09.05.2005 12:54:04 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/

také znemožnili demonstraci proti holocaustu.

[ Parent ]
 
 
Od ceho je policie (none / 0) (#8)
HUSITA 09.05.2005 04:46:31 MET
(User Info)

udelat poradek aby ti nacci mohli ten svuj pruvod vykonat?
Neni jejich prace zarucit ze veci legalni a povolene se konaji,a veci nelegani jsou potlaxcovane?
Je ucelem zarucit sterilni prostredi, kdy se na ulici nemohou pustit dva lidi opacneho/rozdilneho nazoru?
Kde to skonci?  Budou mit zakazano jit na ulici "manicky" protoze dobri a sporadani obcane vysli do ulic v takove hustote(ranni cval do prace)že si policie prostě nemuze dovolit ten pochod(do prace) "manicek"tam pustit?

[ Parent ]
 
 
Můžeš mi, Rone, (none / 0) (#24)
Tomas (kasprciuzenáčGmailtečkacom) 09.05.2005 12:13:44 MET
(User Info)

vysvětlit, proč by to ti dobří a spořádaní občané dělali?
-

Berte mě jako takovýho kašpárka
[ Parent ]
 
 
Protože máničky jsou fuj. (5.00 / 1) (#27)
Guy Peters 09.05.2005 12:51:50 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/

Nemají se co producírovat po ulici.

[ Parent ]
 
 
Taky si myslim, (5.00 / 3) (#29)
Elvis Has Entered the Building 09.05.2005 14:44:46 MET
(User Info) http://www.elvis.com/

Ze kdyz neonaciste meli pochod povoleny, nemecka policie jim mela zajistit, aby se konal. Prece jen 60 let po valce je to takovy folklor a trestani umyslu nebo deklarace umyslu se imho neslucuje s liberalni demokracii. Ja sam bych se na takovy pochod sel kouknout mnohem radsi nez pindani statniku. Tyhle demosky ja rad. Onehda jsem v NYC nastivil pochod antiglobalistu, pochod Ku-Klux-Klanu a pochod stoupencu Ala Sharptona italskou ctvrti a byla to ohromna zabava.

BTW nejvic neonazi oblast v celem Nemecku je pry oblast kolem Schmilky a Bad Schandau hned za prechodem Hrensko. Vysoka nezamestnanost a nackove tam meli v poslednich volbach loni snad 25% a jsou v mistnim zastupitelstvi.


[ Parent ]
 
 
Takže chceš, Elvisi, (5.00 / 1) (#32)
Tomas (kasprciuzenáčGmailtečkacom) 10.05.2005 14:22:16 MET
(User Info)

zakázat těm lidem, aby se mohli v tom místě shlukovat?

A bacha na povolování, ale tys za to, koukám, od Peterse schytal pětku. Ts, ts...
-

Berte mě jako takovýho kašpárka
[ Parent ]
 
 
To se prece bezne dela Tomasi (5.00 / 1) (#33)
Elvis Has Entered the Building 10.05.2005 16:03:54 MET
(User Info) http://www.elvis.com/

Kdyz si nejaka skupina lidi zamluvi verejne prostranstvi ohlasenim sveho shromazdeni dle pozadavku shromazdovaciho zakona, tak nemuze zadna jina skupina si zamluvit stejne prostranstvi na stejnou dobu. Strazci zakona jim pak mohou docasne vstup na misto zakazat. Je jedno, jestli se jedna o neonacisty, ochrance zvirat, nebo odpurce potratu. Shromazdovaci pravo je dulezitym prvkem liberalni demokracie.

V tom Nemecku mozna slo o to, ze ti party poopers nebyli zadna oficialni organizace, ale tlupa jednotlivcu, ze se tam proste nekontrolovane nahrnuli. V kazdem pripade jde o selhani liberalni demokracie, vetsina potlacila pravo mensiny na vyjadreni nazoru a policie jim u toho pasivne asistovala.

Castecne o necem jinem, ja myslim, ze pro spolecnost je lepsi, kdyz extremni hnuti jsou legalni a viditelna, nez kdyz bobtnaji nekde v podzemi a kdyz v nich vetsinova populace posiluje pronasledovanim pocit sounalezitosti a mucednictvi. To pronasledovani, zakazy a tlaceni do podzemi je imho jeden z duvodu proc v Evrope se stale dari ruznym extremnim politickym hnutim anarchistu a neonacistu, zatimco v USA jde o zanedbatelny problem.


[ Parent ]
 
 
Asi záleží na velikosti tlupy, (none / 0) (#34)
jonas (jonas na atlasu czeskem) 10.05.2005 16:20:36 MET
(User Info)

když se někam "neorganizovaně" dostaví pár tisíc lidí, tak s tím hlídkující policie nic moc nenadělá, leda že by zavolala pohotovostní pluk, a to už není v módě. Kdyby se prvního máje na Letnou dostavilo aspoň pár procent ze zdejších verbálních antikomunistů, musel by to Grebeníček srolovat i s policií.

Ale aspoň je vidět, že normální lidi mají jiný starosti a ideologie je tolik neberou, což je taky slibný výsledek.
 
-- jako měřítko přiložena krabička zápalek
[ Parent ]
 
 
Nojo, ale v Columbine (none / 0) (#35)
Prokop (pkrasny@aol.com) 10.05.2005 16:21:26 MET
(User Info)

těm klukům taky tolerovali háknkrajcy a nikdo je nebral vážně až si do školy přinesly bouchačky.

[ Parent ]
 
 
No, ... nevim Elvisi. (none / 0) (#36)
Michaela 10.05.2005 17:15:57 MET
(User Info)

To co tady pises mne pripada, ze prave ukazuje TY LIMITY liberalni demokracie. To je podle mne politicka korektnost jak vysita, tenhle nazor. To je neco podobneho jak kdyz se v pravnim systemu hledaj na vsechno paragrafy, ktere se vzdaluji a vzdaluji od zdraveho rozumu (normalne tenhle termin nepouzivam rada) a neuzije se postup "v souladu s dobrymi mravy" nebo jak to zaklinaci spojeni je.

[ Parent ]
 
 
Někdy je ta všobjímající (5.00 / 1) (#37)
Prokop (pkrasny@aol.com) 10.05.2005 17:24:27 MET
(User Info)

tolerance jen jiný jméno pro nezájem.

V případě Columbine mohlo bejt všechno jinak, ale to by se musel někdo zajímat o to co těm magorlm táhne hlavou.

[ Parent ]
 
 
Ty limity (none / 0) (#39)
pajout (pajout - zavinutec - gingerall - tecka - cz) 10.05.2005 19:28:30 MET
(User Info)

a PC - myslim, ze problem se da rozdelit na dve casti.
Za prve legalita tech skupin. Pokud chce nejaka organizovana skupina poradat verejnou akci, budiz. Pokud se sejdou lidi neoficialne, budiz, ale nebudou mit vyhody z nahlaseni akce.
Za druhe asistence policie. Pokud akci nahlasi zahradkari, asi tam policie posle par strazniku umerne k predpokladanemu poctu. Pokud akci nahlasi nejaka skupina sice legalni, nicmene na hranici zakona, doufam, ze tam policie take posle umerny pocet policistu, o dost vetsi a specializovanejsi nez k zahradkarum, podobne jako na neohlasenou akci. Pritomnost policistu preci neni nic spatneho. Co vidim jako podstatne, je duslednost v dodrzovani zakonu - kdyz pak nacek porusi zakon, musi si byt jist, ze mu to neprojde.  

Teraz som to povedal a tým som to aj dokázal.
[ Parent ]
 
 
limity (none / 0) (#41)
andyo 10.05.2005 20:14:49 MET
(User Info)

bych to obrátila. Na 1. máje na Letnou na tradiční sraz komunistů bych neposlala ani jediného policajta, jen dva až tři s kamerou, kteří by vše točili.  
Aby si nebyli při tom řvaní Ať žije Miloševič tak jistí v kramflecích, že za to nemůžou dostat přes hubu.

[ Parent ]
 
 
Ale jo, (none / 0) (#42)
pajout (pajout - zavinutec - gingerall - tecka - cz) 10.05.2005 20:21:21 MET
(User Info)

já osobně taky, jenže to je právě to, co nechci, aby policie dělala - politický výběr. Prostě by měla na ty akce poslat optimální počet svých lidí, aby to bylo pokud možno zajištěno na obě strany, jak práva shromážděných tak jejich povinnost dodržovat zákony.

Teraz som to povedal a tým som to aj dokázal.
[ Parent ]
 
 
Andy (none / 0) (#43)
HUSITA 10.05.2005 21:22:28 MET
(User Info)

pokud si nejaka skupina(komousi nebo mormoni,nacisti nebo buddhisti) ktera si neni jista ze jim nebude upreno jejich pravo pak prinese ssebou pod kabatem UZI aby nahodou nedostali pres hubu,nelze nic namitat proti takovemu reseni.
Tak kde nefunguje pravo pro obe strany,funguje nasili...k prekvapeni a rozhorceni jednech...pro obe strany.


[ Parent ]
 
 
ale no jo, (none / 0) (#44)
andyo 10.05.2005 21:41:35 MET
(User Info)

já to nepsala zas tak vážně. Ale fakt je, že tyhle akce mají nějakou moc, není pravda, že " nechme je kecat co chtějí, to nic neznamená" opravdu funguje.

[ Parent ]
 
 
Nemohu s Tebou, Elvisi, (none / 0) (#38)
Postava do jazzu 10.05.2005 17:28:30 MET
(User Info)

souhlasit v posledním odstavci.
Komunisté jsou totiž u nás naprosto legální a přesto mají 25%, o čemž se různým pololegálním náckům může jen zdát.

"He who fucks nuns will later join the church"
[ Parent ]
 
 
Souhrna odpoved (5.00 / 4) (#40)
Elvis Has Entered the Building 10.05.2005 20:05:36 MET
(User Info) http://www.elvis.com/

Ad. Prokop: pripady McVeigh a Columbine jsem mel pri psani prispevku tez v mysli, ale to jsou imho vyjimky, potvrzujici pravidlo. V obou pripadech dusevne vysinuti jedinci a zakaz extremisticke symboliky a retoriky tam nefunguje, ta existuje porad, jen neni legalni.

Ad. Michaela: skutecna sila vyvinute a stabilni liberalni demokracie je imho v tom, ze dokaze tolerovat extremisticke nazory bez toho, ze by se musela obavat o svou stabilitu. V USA existuje, v Nemecku taky, vzdyt ti nackove jsou jasne v mensine. 60 let po valce je cas na to, aby se Evropa i Nemecko zbavily fixace na fasismus a liberalizovaly nazory v tomto oboru.

Ad. Postava: tam je to asi nejslozitejsi argument, ja bych oponoval, ze za prve CR neni jeste po 15 letech padu komunismu jeste uplne stabilni liberalni demokracie (na rozdil od Nemecka, ktere ma za sebou 60 let) a za druhe ze KSCM neni imho tak uplne extremisticka organizace. Otazka je, co by se ziskalo jejim zakazem. Tech 25% nezacne volit modre ptaky. Mensi procento skalnich naopak muze prejit do undergroundu a extremismu. Ale tam je to slozitejsi a ten argument ma imho jisty merit, v ceskem kontextu.

Obecne: Vytesnovani extremistu vede k tomu, ze se ukryji v zakopech. Jejich zapojeni do demokratickeho procesu vede k tomu, ze ve vyspele liberalni demokracii jednak ztraci ve volnem souboji myslenek pudu, a jednak je na ne lepe videt, viz Ku-Klux-Klan i Cerni panteri v 60. letech. Dnes jsou to jen vycpele folklorni soubory a stejny osud by myslim potkal i neonacisty (kteri vycpelym folklornim souborem jsou, jen si to Evropa ze setrvacnosti stale nechce priznat).

[ Parent ]
 
 
Neonazi folklor (4.66 / 12) (#49)
Boutros el Uam (squawbumzavinachorkapostateckacom) 10.05.2005 22:48:36 MET
(User Info) http://www.squaw.com

bych asi nepokladal v USA za zanedbatelny problem. Pravda je, ze v soucasne dobe je jeho pritomnost v mediich pomerne nizka, ale masmedia nefunguji podle skutecnosti, bohuzel se nezridka snazi realitu stvorit.

     Tesne po Oklahoma City clovek nemohl otevrit sardinky, aby z nich nevyskocili milicionari ci nejaka bila liga. A kdyz vytahnou Supr-nacisti do boje zase budou v novinach 24-7.
     Nevim do jake miry jsou skinheadi masovym hnutim v Evrope, ale ani tady nemaji o priznivce nouzi. Krome Columbine, nedavne akce ve Wisconsinu, kde se jednalo nejspis o indianskeho nacka je hodne pripadu kolem priznivce Matta Hale. Ten byl poster child hnuti, ktere ma severoamerickou specifiku v tom, ze je hodne svazane s pomatenymi nabozenskymi smery.

     Pravdou je, ze primy zakaz nejake mistni nacisticke organizace je dost neobvykly. Policejni haraseni, spehovani a casta perlustrace jsou ale obvyklou formou boje. Navic vetsina medii vede spis zesmesnovaci kampan, zaroven vyzdvihuje kriminalni aktivity organizaci.

     Ja si myslim, ze neo-nacku tady neni percentualne o moc min nez v Evrope, ale diky vetsi pestrosti celeho politicko-socialniho spektra a mozna zamernemu medialnimu nevyzdvihovani jejich akci se zdaji byt neduleziti.
     Pravdou taky je, ze jejich ideologie je velmi volne rozsirovana, popularitu vsak ma zejmena u nedospele mladeze, hledajici jakoukoli formu odliseni. Proto jsou inteligentni a PR zrucni predstavitele jako Hale hnutim ocenovani a nasledne ohrozenou moci poradne potrestani. A stejne jako Pavilon Opic bojuje za Zundela, Mattiasovi pohrobci bojuji proti nespravedlnosti vykonane na jejich Pontifexu Maximovi.

     Urcite procento lidi urcite podlehne populisticke salbe narodnich sloganu a rasistickemu podkurovani o vyjimecnosti vlastni rasy (nakonec i progresivni mexicka organizace, establishmentem podporovana, se jmenuje La Raza – Rasa), ale souhlasim s tim, ze jedinym trumfem by mela byt nabidka rozumnejsi a humannejsi formy reseni spolecenskych neduhu. Ta ovsem musi byt doprovazena fungujicim mocenskym aparatem. A to si myslim, ze Elvisi trochu ve svem komentari podcenujes.
     S potesenim kvituji tve poznamky o liberalni demokracii, nicmene kdyz dojde k jejimu ohrozeni (a nekdy i o trochu drive) nastoupi nemilosrdna kruta moc. Mozna krutejsi nez v totalite, protoze totalita nenecha veci dojit do tak extremnich vystrelku jako tolerantni otevrena republika jiz je USA spise nez demokracii.

     Nakonec Black Panthers skoncili v kriminalech ci mrtvi po prestrelkach s policii a vybombardovani celeho bloku v Philadelfskem ghettu je IMHO rovnez v kapitole Black Panthers jako appendix.
     Ale neonacista je zde vetsinovou spolecnosti pokladan za pariah. Trpen pokud se omezi na hlasani svych nazoru – a to i formou demonstrace. Pokud jen trochu prestoupi hranici, dostane za usi a to poradne.

     A za vycpely folklor bych neonacky nepokladal, podle mne posledni dobou vskutku zacinaji ofenzivu a chytre vyuzivaji nemecke snahy o castecnou revizi pohledu na WWII. Normalni Nemci to delaji zrejme proto, ze jiz neciti vinu za zlociny svych prarodicu, nicmene dost z nich porad ma nazory, ktere z Nemcu udelaly vyvrhele Evropy. A dost soukmenovcu z okolnich zemi i zamori. V Rusku je nacismus/rasismus filtrovany pres narodovecke a nabozenske slogany na prudkem rustu a podporovan vladou. Viz anti-zidovsky dopis ‘kulturnich a spolecenskych’ predstavitelu.



  • life's a near death experience
    [ Parent ]
  •  
     
    Nazi neofolklor (none / 0) (#50)
    jezovec (jezovec zavináč gmail tečka com) 10.05.2005 23:04:05 MET
    (User Info)

    při čtení nadpisu se mi z toho udělala pěkná přesmyčka, dává ale smysl? http://www.daniellanda.cz/


    ------------------------------
    Jezovec jsem, a jezovec budu.

    [ Parent ]
     
     
    To je sila ten Landa (none / 0) (#56)
    Michaela 11.05.2005 09:59:44 MET
    (User Info)

    Vzdyt to se neda poskouchat a ani divat.
    Nad urovni Landy jsem se uz hadavala s lidmi pred 10, mozna vice (desne to leti), lety, ale netusila jsem, ze by se mohlo stat, ze z nej nekdy vazne muze byt masove prijimana hvezda. Vzdyt je to tak kycovite romanticko nacionalni, ze nemuzu verit, ze to muze oslovit vic nez par nactiletych, kteri se za to, ze to poslouchali, budou za par let stydet sami pred sebou.
    Na tom linku jsem prosla par textu. :)))). Ja myslim ze Michal David a jemu podobni jsou proti tomu originalni intousi.:))). Ale je fakt, ze ty jeho pisne maji alespon jednotnou koncepci. Ten clovek je nacek bezpochyby. Neni ani nacicek, jak tu psal magnus maximus. Nacicek byl ten roztomily kocourek, co si jej babicka poridila po Mikesovi a rikal :"babicto uvaz mi plosim, taty tatovy taficto". tak to nemuze byt Landa. Ten je nefalsovanej, ale nechce mit problemy, tak je to takovy tklive zahadny, ale zretelny (Peters rekne, ze jsem paranoidni, ale at).

    No, a jak si sem minule posilal ten link na clanek v Reflexu. Co na to rict. ....Ja ten zminovany klip nevidela, ...ale pokud je to, co tam popisuji pravda, tak tohle uz vazne neni sranda. .... Nechapu, nechapu, nechapu.

    [ Parent ]
     
     
    Nevím, co si pod náckem (none / 0) (#57)
    gogo (gogo zavinac sprcha.com) 11.05.2005 10:21:28 MET
    (User Info)

    představit, ale Landa mi přijde jako takový ten typ jednoduchého člověka, co má hned jasno a samodojímá se svým správňáctvím.
    Manželka donesla CD Neofolk, tak jsem si to párkrát pustil. Landův styl drmolení textu je dobře rozpoznatelný. Nebyl náhodou druhý v nějakém Slavíkovi nebo v čem?
    Jinak si nemyslím, že by byl hloupější než půlka popové scény. To je ale jen můj odhad bez nějakých dat. Já ty hvězdy naštěstí nemusím ani poslouchat ani vidět.

    Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
    [ Parent ]
     
     
    Neofolk (5.00 / 5) (#58)
    Kmet (rostislav_kmet@linuxmail.org) 11.05.2005 11:00:46 MET
    (User Info)

    O názvu alba Neofolk autor tvrdí, že jej sám vynalezl (podle vzoru neopunk či nu metal). Ne tak! Termín neofolk již hezkou chvíli existuje - jak píše časopis HisVoice, autor Ferenc - a významově se částečně překrývá s označeními darkfolk či nazifolk. Jedná se o romantizující bardství zvonivých akustických kytar, jednoduchých pochodových bicích, romantických syntezátorů, táhlých zpěvových linek a často (ne vždy) nepokrytě ultrapravičáckého obsahu. Za nejvýraznější osobnosti žánru lze považovat Death In June, ideově jednoznačně doprava, zatímco hudebně poměrně invenční britský soubor, jehož koncert jsme mohli několikrát navštívit i v Čechách (naposledy s velkým procentem fanoušků z Německa, kde je skupina zakázána). Druhým výrazným jménem žánru jsou „obsahově nezávadní“ výrazně experimentální Current 93 zkoumající ve svých textech východní náboženství a v poslední době zcela uvíznuvší v křesťanské mystice. Na rozdíl od C93 mají prvně jmenovaní početnou řádku následovníků, jejichž prezentace slučující romantické bardství s vzýváním většinou jen velmi povrchně pojaté filosofie a chrlení vznešených slovních spojení si v ničem nezadá s Landovou nedávnou bohoslužbou a založením nového řádu Ordo Lumeni Templi v kostele na Vyšehradě – pateticky efektní, ale obsahově zcela prázdnou. Poučovat zrovna Daniela Landu o termínech začínajících předponou neo- autorům HisVoisu připadá opravdu pikantní.

    [ Parent ]
     
     
    Chrlení... (none / 0) (#59)
    gogo (gogo zavinac sprcha.com) 11.05.2005 11:09:50 MET
    (User Info)

    to je výstižný popis. Vidím, že máte přehled.
    Já třeba Landův Neofolk docela snesu, na rozdíl od Mullera nebo Bílé (tramtadamta nebo jak). Něco víc, něco míň pár kousků bych si možná pustil i sám. Jinak řečeno, čekal jsem to horší.

    Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
    [ Parent ]
     
     
    Zajímavou, protože ne ideologickou (4.00 / 1) (#61)
    Postava do jazzu 11.05.2005 11:29:12 MET
    (User Info)

    kritiku Landy napsal Jiří Černý:
    http://lidovky.centrum.cz/kultura/clanek.phtml?id=327220

    "He who fucks nuns will later join the church"
    [ Parent ]
     
     
    Celkem to vyhmátl (none / 0) (#63)
    gogo (gogo zavinac sprcha.com) 11.05.2005 12:11:29 MET
    (User Info)

    já bych teda Landovi sám za sebe za prznění Kryla nejradši nakopal, tady byl Černý snad příliš měkký. Krylovy písničky si poslechnu i dnes a moc jsem předělávky nebaštil ani Nohavicovi.

    Teď jen doufám, že nebudu svědkem nějakého rozhovoru s Landou, toho se vůbec snažím vyvarovat obecně. Kdysi se mi v době mládí líbily Nedvědoviny, ale pak jsem Honzu slyšel mluvit a je utrum. Když herci hrají a zpěváci zpívají, mám klid, ale jakmile se zasnaží pronést zásadní hlubokomyslnost, málokdy to snesu já.

    Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
    [ Parent ]
     
     
    Tomu Vašemu textu se říká (none / 0) (#60)
    Guy Peters 11.05.2005 11:27:28 MET
    (User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/

    разоблачение (= odhalení, např. trockisty či antisemity). Co s těmi neonacisty provedete? Vyhodíte je z práce nebo je rovnou postavíte ke zdi?

    [ Parent ]
     
     
    Landa (none / 0) (#62)
    pajout (pajout - zavinutec - gingerall - tecka - cz) 11.05.2005 11:57:20 MET
    (User Info)

    si koupil domek na Vysehrade - vim to, protoze prudi v nejblizsim okoli. Podle myho si kdysi vytycil cil byt na Vysehrade pohrben vedle ostatnich velikanu a tise ale uporne na tom pracuje. Jenze, imho, ti v hrobech se asi nestarali o to, kde budou pohrbeni a jestli jsou dost velici...

    Teraz som to povedal a tým som to aj dokázal.
    [ Parent ]
     
     
    Prudí? (none / 0) (#64)
    gogo (gogo zavinac sprcha.com) 11.05.2005 12:12:50 MET
    (User Info)

    Měl by se chovat jako kuna - tam, kde má hnízdo, neškodí.

    Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
    [ Parent ]
     
     
    Landa uz neni zadnej nacek (none / 0) (#66)
    Elvis Has Entered the Building 11.05.2005 12:55:27 MET
    (User Info) http://www.elvis.com/

    Ted zalozil Rad, takze to bude nejspis asi rytir ci neco tak. Jeho rad se pry bude starat o to, aby chude deti si mohly dovolit spickove vzdelani. Financovat to bude ze site hotelu, ktere budou patrit tomu Radu. Bylo to nedavno v rozhovoru pro MF Dnes.

    [ Parent ]
     
     
    Oni se u nas plati skoly? (none / 0) (#69)
    Michaela 11.05.2005 16:50:31 MET
    (User Info)

    Jsme jak ve VB, ze je drasticky rozdil v kvalite mezi statnim a soukromym skolstvim? Nebo ten dobrak chce platit to skolne nejakym detem v Indii? Nebo cikanatum asistenty? Nebo si z nas proste a jednoduse dela srandu?

    [ Parent ]
     
     
    Ať jí koláče (none / 0) (#70)
    Ivan 11.05.2005 17:01:40 MET
    (User Info)



    [ Parent ]
     
     
    Klid Michaelo (none / 0) (#71)
    TL (t tecka l zavinac email tecka cz) 11.05.2005 17:17:12 MET
    (User Info)

    zatim jen udajne zalozil jakysi rad. Ty hotely jeste nejsou, pokud budou je otazka jestli vubec budou vydelavat a az pak reste co dela s vydelanymi penezi. Do te doby je to trapna poza budouciho "mecenase", kterych jste tady uz videli dost. Opravdovi mecenasi mlci a davaji. Myslim, ze ten prispevek na ktery jste reagovala byl minen ironicky (tedy doufam).

    [ Parent ]
     
     
    Ale to ja si taky myslim (none / 0) (#73)
    Michaela 11.05.2005 17:22:35 MET
    (User Info)

    ze byl minen ironicky.
    Ale presto, diky za uklidneni TL :).

    [ Parent ]
     
     
    podle toho videoklipu (none / 0) (#72)
    andyo 11.05.2005 17:19:11 MET
    (User Info)

    ze srdcervoucí podívané, kterou uspořádal ondyno pro vyvolence, kde zpívá Karavanu mraků tipuji na tu pustou srandu. Pečlivě jsem se dívala na výrazy, gesta, chování.
    Je to profík a navíc takovej malej zlodějíček :((
    tohle by tedy měl mít pod kontrolou, když je ten bryntíř.

    http://www.ujdeto.cz/lyrics.php

    [ Parent ]
     
     
    Soukromé ano (none / 0) (#90)
    gogo (gogo zavinac sprcha.com) 12.05.2005 07:01:25 MET
    (User Info)

    např. mladá Buzková na francouzském lyceu, ale i lokální soukromé ústavy. Úroveň je roztodivná.

    Landa, jestli ten komentář není jen sranda, porcuje medvěda, o kterém ani neví jestli vůbec v lese žije. Ale jistě už má dobrý pocit, že je skutečný mecenáš a ani nemusel utratit jedinou kačku. Chce to ale náturu.

    Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
    [ Parent ]
     
     
    Teda gogo, (none / 0) (#92)
    Michaela 12.05.2005 08:07:22 MET
    (User Info)

    kdybyste mne nerek, ze se za soukrome skoly plati, tak to doted nevim. Diky, ze jste mne otevrel oci. :)))

    [ Parent ]
     
     
    Rádo se stalo :-) nt (5.00 / 1) (#93)
    gogo (gogo zavinac sprcha.com) 12.05.2005 08:19:20 MET
    (User Info)



    Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
    [ Parent ]
     
     
    Hip-hip (none / 0) (#51)
    Elvis Has Entered the Building 10.05.2005 23:59:33 MET
    (User Info) http://www.elvis.com/

    Ale je tam tolik temat, ze zbabele utikam z boje, ale zvladnul bych to lepe!

    [ Parent ]
     
     
    neo? (none / 0) (#52)
    HUSITA 11.05.2005 03:40:46 MET
    (User Info)

    jak mezi ty neoxxx zapadaji  NEOCONS?

    Zajiste maji podobne charakteristiky natlakove skupiny jez se snazi zmenit spolecnost podle svych predstav.
     Na rozdil od nejapnych recniku neonacistu s pochybnym I.Q. a jejich jeste stupidnejsich stoupencu,neoconove predstavuji podstatnou cast elity spolecnosti s podporou znacneho mnozstvi obyvatelstva.Proc ne,neni snad tisicilete kralovstvi Bozi pro lidi dobree vule a vitezsvi nad hrichem vznesena myslenka?
    Neni spolecnym jmenovatelem vsech tech neoxxxxx fanatismus prosadit jen svou pravdu,sve myslenky a sporadat spolecnost svym zpusobem?

    [ Parent ]
     
     
    nijak nezapadaji (5.00 / 1) (#53)
    Boutros el Uam (squawbumzavinachorkapostateckacom) 11.05.2005 04:07:59 MET
    (User Info) http://www.squaw.com

    • metody maji naprosto odlisne
    • spolecnost se mozna zmenit snazi, nicmene o nic vice nez jine nazorove skupiny, mozna jeste o trochu mene
    • vetsina predstavitelu americkych neo-nazi je nesporne vzdelana a inteligentni, ale uroven IQ o spolecenske inteligenci prilis nevypovida
    • pak se opet informace ztraci v jakemsi nesmyslnem sumu, snad bych jen dodal, ze novokone maji blize k Marxovi nez k Wojtylovi. Kdo si mysli, ze tomu tak neni, je hloupejsi nez Bible Belt prostacci, kterymi mava Kadlik Rowe dle potreb volebnich hlasu. O filosofickem puvodu novokonu, zde jiz clanek byl.
    Cela hypoteza michani neo-konzervativcu a neonacistu neni nicim jinym, nez smesnym pokusem o provokaci a neustalym tlacenim monotematicke a extremne jednostranne agendy na kazde tema, nezavisle na souvislostech.

    O US nacistech stoji za shlednuti IMHO vytecny film: American History X


  • life's a near death experience
    [ Parent ]
  •  
     
    Husito- Husito:-) (none / 0) (#54)
    Astr 11.05.2005 07:18:28 MET
    (User Info)

    Proc ne,neni snad tisicilete kralovstvi Bozi pro lidi dobree vule a vitezsvi nad hrichem vznesena myslenka?
    Neni spolecnym jmenovatelem vsech tech neoxxxxx fanatismus prosadit jen svou pravdu,sve myslenky a sporadat spolecnost svym zpusobem?


    vznesena myslenka to je - podle me  - Tebe - i  Wojtyly-PavlaII!!!
    jen podle Boutrose NE !(nejen pro nej ne! coz je trochu vaznejsi)

     Navic to vypada zes byl  zase  Mr.Boutrosem ODHALEN:
    Cela hypoteza michani neo-konzervativcu a neonacistu neni nicim jinym, nez smesnym pokusem o provokaci a neustalym tlacenim monotematicke a extremne jednostranne agendy na kazde tema, nezavisle na souvislostech.

    -neustale tlacis( monotematicke a extremne jednostranne agendy na kazde tema,)
    - a tim, ze  michas neo-konzervativce a neonacisty
    se pokousis o provokaci-smesne:-)

    souhrnem to vypada na to ze Tvuj spoluobcan z Cali, Te podezira nebo i jeste neco vice, ze:

    tu predvadis"hypotezu michani neo-konzervativcu a neonacistu"
    nezavisle na souvislostech a tato Tva "podvratna" cinnost
     je  "odhalena" !
    HA -  BYLS OPET ODHALEN :-)

    PS
    ale aby Te to tak nebolelo, tak  na Tvoji zaverecnou otazku:

    Neni spolecnym jmenovatelem vsech tech neoxxxxx fanatismus prosadit jen svou pravdu,sve myslenky a sporadat spolecnost svym zpusobem?
    ja odpovidam
    JE !
    to ze Ti to nepriznava ani Mr. Boutros ani  zatim Vase presidentsky mluvci nevydal prislusne prohlaseni na samotnem faktu nic nemeni.
    To chce cas:-)
    Lidstvo ma pred sebou sice limitovany, ale dost dlouhy cas....
    Limitovany cislem cca 5 milliard let:-)

    [ Parent ]
     
     
    Elvisi, (5.00 / 1) (#55)
    Michaela 11.05.2005 09:44:03 MET
    (User Info)

    moje odpoved na tvoji odpoved zni:

    Ta veta skutecna sila vyvinute a stabilni liberalni demokracie je imho v tom, ze dokaze tolerovat extremisticke nazory bez toho, ze by se musela obavat o svou stabilitu. je jak vystrizena z ideologicke brozurky, IMHO. Tolerovat jiste, ale tolerovat do jake miry? O tom je prave to zamysleni Kmeta. Ja jsem nepsala nic o zakazovani, nebo tak, coz mi zda ted trochu podsouvas?

    Moje uvaha spis vychazela z toho, ze: nejaka skupina povazuje za dulezite usporadat demonstraci, verejne setkani. Proc? Chce neco pravdepodobne sdelit, ukazat verejnosti. Stmelit i ostatni priznivce, protoze do hospody se asi nevejdou. Je to show, je to take demonstrace sily, sebeuvedomneni. Ale proc tato (jakakoliv)skupina neni pripravena na verejny dialog? Kdyz s tim jde na verejnost? To by snad byla ta prava demokracie, ne? Proc oslavovat minoritni nazor (v tomto pripade jeste k tomu takovy, ktery jde svym zamerenim proti lidskosti)a chranit jej pred reakci lidi, kteri se SPONTANNE, predem spise neorganizovani, postavi proti minorite, kterou tady v ramci trapne politicke korektnosti chovame jako v bavlnce? ja vim, ze namitnes, ze takhle se to muze obratit proti jakemukoliv nazoru. No, ja si myslim, ze pokud nejaky nazor stoji "prostym obcanum" za to, aby se vyjadrili tak, ze nedovolej ty minorite demonstrovat, tak to asi neni jen tak, ne? To asi jde o neco podstatneho. Prave o ten "zdravy rozum", ktery bych nebagatelizovala. Samozrejme je to problematicke z hlediska prace policie, to je jasnacka.

    Musim rict, ze jakkoliv mne tady casto "nadavate" do relativistu a PC aktivistu, tak tohle je pro mne skutecne nepripustna relativizace do nebe volajici. Nechapu, ze to nevidis. Neni nepripustne to, ze nekomu dovolej demonstrovat, ale ze se pak nekdo spravedlive rozhorcuje nad reakci ostatnich obcanu a policie. Tyyjo, dokazes si predstavit,tu pradaoxni situaci, kdyby v Nemecku, ktery uz nevi jak vic si sypat popel na hlavu, policie brutalne zasahla, aby ubranila pochod neonacku??? Vzdyt to je naprosto nepravdepodobna predstava. Oni vysli do ulic tak at vidi, co si o nich ostatni mysli! Proc je maji chranit kordony? Ja v tom tvem postoji fakt vidim ty extremy liberalni demokracie, umele chraneni minoritnich nazoru pred nazorem vetsinovym. Musis uvazovat kontext. Ty totiz silene smesujes USA a Evropu. A to je dalsi vec, kterou mam k tve poznamce. Myslim, ze rozdil mezi USA spolecnosti a evropskou spolecnosti se neuveritelne PODCENUJE. Tedy se domnivam, ze hlavne z tohoto duvodu, je tva premisa proste chybna. "Tam" to funguje jinak. A je to urcite dobre. Ale "my" na tohle proste nemame. IMHO

    [ Parent ]
     
     
    Michaelo (4.75 / 4) (#65)
    Elvis Has Entered the Building 11.05.2005 12:40:55 MET
    (User Info) http://www.elvis.com/

    Ten muj nazor z ideologicke brozurky je, jmenuje se Future of Freedom a napsal ji Fareed Zakaria. V prisernem prekladu vysla nedavno I cesky a tak ji museli stahnout a preklad opravit. Liberalni demokracie muze mit jiste ruzne stupne a odstiny, ale dve podminky musi byt vzdy splneny. “Demokracie” znamena, ze vladne ten, kdo dostane vic hlasu. “Liberalni” znamena, ze ten kdo vladne, nemuze pouzit svoji silu k potlaceni obcanskych svobod mensiny.

    V liberalni demokracii si vetsina nemuze delat ambice na pozici arbitra toho, co je “zdravy rozum” nebo “dobry mrav”. “Zdravy rozum” v minulosti kazal, ze cernosi budou sedet v autobuse vzadu a zeny, chudi a barevni nesmeji volit. I zde ve Sprse je kazdy den videt, ze zdravy rozum jednoho je idiocii pro druheho.

    O smesovani Evropy a USA, ja si z osobni zkusenosti myslim, ze zrovna dnesni Nemci jsou na tom s demokratickym vedomim velice dobre a dokonce lepe nez Americane. Nevidim duvod, proc by v soucasne Evrope nemohla fungovat svoboda projevu americkeho typu.

    Vubec nejde o nacky ale o princip, me spis zarazi, ze nektere vzdelane osazenstvo Sprchy pro me nepochopitelne haji sve pravo nechat si zalepit hubu. Ale u tech nacku me prekvapuje to trauma co z nich lidi porad maji. Pred lety jsem prijel z Ameriky na navstevu do Prahy s dvema kamarady Americany a jeden si koupil na Vaclavaku takovou tu gumovou masku Hitlera a sel v ni na Staromestske namesti, lidi se mohli posrat a zvlast Nemci. V Indii je zase temer nemozne sehnat suvenyry se swastikou, chtel jsem tricko, ze v nem pojedu do Zwingeru. Jednou jsem videl krasne, psychedelickymi barvami batikovane, se slonim bohem Ganeshou a okolo nej poletovaly male hakove krizky. Za to by mi v Drazdanech propagaci hnuti potlacujiciho lidska prava naparit nemohli, byl to jasny hinduismus. Mel ho na sobe Izraelec. Ptal jsem se, kde ho koupil a sel jsem tam, ale prodavaci rikali, ze kdyz neco maji, hned prijdou “German sahibs” a zacnou jim nadavat. Nakonec me po dlouhem zvazovani jestli nejsem sahib-provocateur odvedli pres ulici do skladu a po dlouhem strachani vytahli krasny zluty ubrus se zlatymi trasnemi, kytickami a cervenymi hakenkrajci, ukecal jsem to na sto rupek. Driv jsem ho popuzival jako prehoz pres postel a ted ho mam na stole. Poradny hakenkrajc na aute je ale v Indii popularni bumper-sticker, symbol dobra chrani ve zbesilem provozu pred bourackou.

    Ze je to dnes z politickeho hlediska v zapadnim svete irelevantni historicky folklor, na tom trvam, rika mi to totiz “zdravy rozum”.


    [ Parent ]
     
     
    Elvisi-udelame (none / 0) (#67)
    Astr 11.05.2005 15:50:27 MET
    (User Info)

    business:-)

    ja Ti dam 5 kdyz Ty mi dovysvetlis Tvuj presny citat:


    “Demokracie” znamena, ze vladne ten, kdo dostane vic hlasu. “Liberalni” znamena, ze ten kdo vladne, nemuze pouzit svoji silu k potlaceni obcanskych svobod mensiny.

    PRESNE

    Mozna prave proto, vetsina tech demokracii jsou jen demokracie, to “Liberalni” tam ne a ne najit!
    Dokonce nektere jen jakoby a  jine jen nekdy, kdyz se jim to hodi.

    PROC?

    [ Parent ]
     
     
    O tom je cela ta knizka Kozmiku (5.00 / 1) (#78)
    Elvis Has Entered the Building 11.05.2005 18:03:32 MET
    (User Info) http://www.elvis.com/

    Jedna z jejich zakladnich tezi je, ze zatimco demokracie se rozsiruje do dalsich a dalsich casti sveta, tak rada tech novych demokracii neni liberalni a ze muze demokracie existovat bez svobody (Belorusko) a svoboda bez demokracie (drive Singapur).

    K liberalni demokracii jsou potreba nejen volby, ale i stredni trida ekonomicky nezavisla na statni moci, nezavisle soudy, svobodny tisk, ekonomicka svoboda, ale i nedemokraticke instituce jako treba nezavisla centralni banka, atd., a na to Zapad pri vyvozu demokracie zapomina, kdyz jako prvni krok reforem ordinuje svobodne volby, ktere pak konci tak, ze se vitez pri absenci dalsich faktoru zabarikaduje v uradu jako Lukasenko treba.

    Zajimave, ze Zakaria byl velkym proponentem valky v Iraku na zaklade teze o demokratizaci Blizkeho vychodu, kdyz podle te jeho knizky tam vybudovat liberalni demokracii v podstate nelze, nebo jen v dlouhem casovem horizontu a za ASTRonomickych nakladu. :-)

    [ Parent ]
     
     
    Fareed Zakaria: Future of Freedom (none / 0) (#80)
    jezovec (jezovec zavináč gmail tečka com) 11.05.2005 18:24:08 MET
    (User Info)

    jsem dostal pod stromeček od maminky. Jen tak z legrace jsem napsal Ježíškovi že jí chci (uvedl jsem v dopise anglický originál) a v knihkupectví náhodou měli čerstvý český překlad.

    Chvilku dumali, jestli je to ono, protože uvnitř bylo napsáno že se originál jmenuje "Future of Liberty", ale pak mi Ježíšek zavolal a když mi řekl, že to vyšlo v Academii, myslel jsem že to bude solidní překlad a tak jsem ji pod stromečkem našel.

    Překlad, resp. jeho nulová redakce, byly tak příšerné, že jsem to nedočetl.

    Jestli už je hotový opravený překlad tak se vydám do obchodu aby mi to vyměnili. A příště asi raději nakoupím na Amazonu v originále.

    PS: Také se prý prodavačka psala, jestli je to od toho teroristy (Zakaria nebo Zarkavi, kdo se v tom má vyznat :)

    PS: Redaktorem zpraseného vydání byl Alexander Tomský, tehndy ředitel nakladatelství, co ho nedávno vyhodili.


    ------------------------------
    Jezovec jsem, a jezovec budu.

    [ Parent ]
     
     
    Jestli uz je nove vydani nevim (none / 0) (#81)
    Elvis Has Entered the Building 11.05.2005 19:02:57 MET
    (User Info) http://www.elvis.com/

    Ale v pripade zajmu mohu zapujcit original, az se mi podari dorazit na pristi zasedani Sprchy.

    [ Parent ]
     
     
    ELVISI :-) (none / 0) (#89)
    Astr 12.05.2005 03:12:27 MET
    (User Info)

    5 ka jako vrata:-)

    presne tohle  co pises je ten PRUSER:

    K liberalni demokracii jsou potreba nejen volby, ale i stredni trida ekonomicky nezavisla na statni moci, nezavisle soudy, svobodny tisk, ekonomicka svoboda, ale i nedemokraticke instituce jako treba nezavisla centralni banka, atd., a na to Zapad pri vyvozu demokracie zapomina, kdyz jako prvni krok reforem ordinuje svobodne volby, ktere pak konci tak, ze se vitez pri absenci dalsich faktoru zabarikaduje v uradu jako Lukasenko treba.

    Tech potrebnych podminek je tolik ze malokdy se sejdou dohromady:-(

    Z pozice Simpletona:
    nemoh bys kdyz se prohanis na kole- jedno zda na ostrove Yugo ci rovine Kolinske-prazske-  NY ske......
    a ruzne myslenky  se Ti honi hlavou, pri te rychle jizde neco vymyslet?-
    neco co by to zjednodusilo?
    jako ze  bys treba Lukasenka nechal demokraticky zit a pritom ho nejak demokraticky prehlasoval a mirumilovne z ouradu vypudil?

    Kdyby se Ti to podarilo  a dals mi fcas vedet moh bych mit i hezkej den:-)
     ctvrtek poledne, jeste zitra a snad i lepsi casy  nastanou:-)

    [ Parent ]
     
     
    Elvisi, pojdme (5.00 / 2) (#68)
    Michaela 11.05.2005 16:23:19 MET
    (User Info)

    si oba zopakovat o cem je rec. Mam totiz pocit, ze ty mne porad strkas do nazoru, ktery nezastavam. Nebo jsi mne jenom spatne vysvetlil (resp. ja nepochopila) nejake souvislosti, ktere mne tim padem stale unikaji. Nevim.
    Takze moje stanovisko: Nechci nikoho zakazovat. Nechci nackum zakazovat pochodovat. Ani nikomu jinymu. Mne se jen pripadalo v poradku, ze v Nemecku neuhlidali tu jejich demonstraci a lidi jim nekam zabranili jit, ci co. Tys byl nazoru, ze policajti to meli ubranit i za cenu brutalniho zasahu proti antinazi obcanum (doufam, ze te ted netlacim nekam, kde nejsi, ale ja to tak pochopila, vim ze takto konkretne jsi to nerek, ale vyplynulo mi to z toho. Tedy mam pocit, ze to uvodni „skoleni“ z prirucky je jaksi mimo misu. Ti lide preci nevladnou!!! Nebo je automaticky beres, ze vladnou, kdyz shodou okolnosti maji stejny nazor jako ti co vladnou? Takze demokracie, timto aktem porusena nebyla (spise naopak) a nebyla porusena ani liberalnost, protoze jim nikdo apriorne nezakazal se vyjadrit. A umnele udrzovat

    V liberalni demokracii si vetsina nemuze delat ambice na pozici arbitra toho, co je “zdravy rozum” nebo “dobry mrav”.

    To je klicova veta. Jasne. Jiste. Chapu. Ale hele zkus se oprostit od poucek k logice, nebo spis filosofii, ja nevim. Ukazu ti, ze ta tvoje poucka ve skutecnosti stejne neplati, takze nevim, proc ji nasilne cpat na tuhle situaci. Nebot je videt, ze:
    1} liberalni demokracie si dela ambice na prosazovani sebe sama, vnucuje svuj vetsinovy nazor (o nutnosti liberalni demokracie) na ukor mensiny. Co ji k tomu opravnuje? To by pri duslednosti nemelo byt
    a zaroven paradoxne
    2)je ale ve svych postojich dusledna v "podpore" (pouze tou akci nezabraneni!!!)minoritnich skupin, jez jsou nositelkou nazoru, ktery se hrube neslucuje s ideemi ji samotne demokracie (nebot chteji potlacovat jine minoritni, trebas znevyhodnene skupiny)

    Tato kombinace neduslednost lib dem v jedne veci, ktera ji pritom "drzi pri moci" a zbytecne duslednosti v druhe, je podle meho nazoru velmi nebezpecna. Proto jsem hovorila o tech limitech liberalni demokracie.
    Ja myslim, ze liberalni demokracii by byla stejne zivotaschopna, kdyby uznala svuj "zdravy rozum", ktery by byl zalozen na tom, ze bude ostrazita (jen ostrazita!)vuci nazorum, ktere jdou proti zakladnim principum humanity. Tedy rozsirovani svych svobod na ukor druhych. Snad nemusime byt v nasich relativizacich tak dusledni, ne?
    Samozrejme tohle je vse otazka diskuse. Tvuj postoj samozrejme chapu, ale v posledni dobe nad tim uvazuju trochu jinak, tot vse.

    No, snad ted vidis, ze to zajimave expoze o svastikach v Indii, jsi psal v polemickem tonu zcela zbytecne. Tak dalece, ze bych se pohorsovala, ma ostrazitost skutecne nesaha. Stejnak jsem tady minule na trhu okukovala takovy dobry nacisticky cepice, tehle kramu tady maj plno. A koupit si neco na pamatku z E. stejne budu muset a tohle je takovy typicky :))).

    [ Parent ]
     
     
    OK tak sorry Michaelo (5.00 / 1) (#79)
    Elvis Has Entered the Building 11.05.2005 18:20:59 MET
    (User Info) http://www.elvis.com/

    Co jsem chtel r