Sprcha - denní dávka zdravé kritiky pro osvěžení mysli
Denní dávka zdravé kritiky pro osvěžení mysli
 Titulní strana   Všechny články   Všeobecná diskuse   Deníky 
 Co je nového   Co se píše jinde   Politika   Kultura   Média   Technologie   Internet 
Milý deníčku...
Alex Juchelka
17.06.2005 04:09:44 MET
(Kompletní deníky/Alex Juchelka's Diary)
Dnes jsem poprvé na vlastní kůži zažil svérázný místní zvyk, o kterém jsem zatím pouze slyšel, nulování. Max, člen známkovacího klanu, s úsměvem a vizáží mladého Švejka, mě ocejchoval za následující komentář:

 
 

Jo to by bylo určitě zajímavé
mě třeba štve, jak Max (von Sprcha) na Psu (kam jsem před chvílí nakouk pro denní dávku kontraverze) u Ulčova článku osolil Vodníka. To je styl! Proti tomu se nedá bojovat. :-( Nedivil bych se, kdyby ty holky na něj lezly, ponožky-neponožky, protože se bojí, že by je stejně za chvíli znásilnil...

Parent

Věděl jsem, že tato chvíle příjde, ale zasažen nulou, má první myšlenka byla na úkryt. Otázka je, zda lze nulou vymazat své vlastní špatné svědomí? Podle mě nikoliv a jelikož si je toho Max musí být vědom, nul bude pouze přibývat. Dr. Takenov a Darth Maul hozeni přes palubu, jejich osud zpečetěn, bude pouze na nás, jak se vypořádat s touto pokročilou gangrénou.

Přesto je zajímavé pozorovat tento klan, zahnaný na čas do defenzívy; žlučovitou, přeskupujícící se amoebu, ohmatavající svými černými chapadly nově definované bojiště a jen s největším vypětím potlačující touhu chňapat po čemkoliv, co by mohlo ohrozit jeho dominantní postavení u kormidla této potápějící se lodi. Dnes to nevydržel Max, kdo to bude zítra?! Dnes večer se zdá,  že i stěny mého útočiště mají chladné oči klanu, definují a usměrňují, posměšně mrkající, jisté si svou převahou.
 

>>> diskuse >>>  

Základní nabídka
- registrace nového uživatele
- jak na to (aktualizace 19.1.03)
- časté dotazy
- vyhledávání

Login
Jméno:
Heslo:
 
Registrace nového uživatele

Komentáře chronologicky (15)
- MNĚ je to jasné od začátku, Miloši. by Vodnik
- Já jsem si, vážený TL, by Vodnik
- Vodniku by Milos
- A mezitim tady vznikl jiny klan by TL
- Někdo tomu říká vydírání, by Guy Peters
- takové malé vydíráníčko? fuj by andyo
- Nechci, by Vodnik
- Vodniku by TL
- Miloši, by Vodnik
- Gogo, by Vodnik
- Jardo, by Vodnik
- Na prvním místě o zrušení známkování. by Vodnik
- Ja myslim a doufam, by Milos
- A dá se odhadnout, by gogo
- Mohl bys tu zmenu, by Michaela

Related Links
- Parent
- Alex Juchelka's Diary

Komentáře: Zobrazení: Řazení:
 
 
Milý deníčku... | 102 comments (102 topical, 0 editorial, 9 pending)
 
 
Je to smutné a znovu apeluji na všechny (3.50 / 2) (#1)
Guy Peters 17.06.2005 08:33:04 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/

neodbytné nulovače, zejména z Klanu: nulujte jen sračky. Pokud se Vám komentář vysoce nelíbí, dejte mu jedničku, ne však nulu. Děkuji.

 
 
V tomto konkrétním případě (none / 0) (#2)
max 17.06.2005 09:20:11 MET
(User Info) http://www.radaryrakety.cz/

byla nula naprosto na místě a za tím nulovaným hloupým výpadem již nezbývá než spláchnout.

...A paní Rice nám na piano zahraje.
[ Parent ]
 
 
Naštěstí jiní měli jiný názor. - nt (none / 0) (#3)
Guy Peters 17.06.2005 09:32:22 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/



[ Parent ]
 
 
Vaše představy o štěstí jsou teda úchvatné. -nt (none / 0) (#4)
max 17.06.2005 09:43:15 MET
(User Info) http://www.radaryrakety.cz/



...A paní Rice nám na piano zahraje.
[ Parent ]
 
 
Maxi, (5.00 / 2) (#5)
Archaix 17.06.2005 13:31:36 MET
(User Info)

je vidět, že Vaše názory nejsou v souladu s názory poměrně valné části Sprchařů. A to blbé známkování by mělo být zrušeno, to je vhodné pro malé děti.


[ Parent ]
 
 
Zřejmě máte schopnost videt to, co není. (5.00 / 1) (#6)
max 17.06.2005 13:55:42 MET
(User Info) http://www.radaryrakety.cz/

Vaše soukromé názory na známkování jsou pouze Vaše soukromé názory na známkování. Mé názory jsou odlišné.

...A paní Rice nám na piano zahraje.
[ Parent ]
 
 
Vite Maxi, (5.00 / 4) (#14)
Milos 17.06.2005 15:23:23 MET
(User Info)

snad je pravda, ze Archaixovy nazory na znamkovani jsou jeho privatni, ale ja mam dojem, ze tim znamkovanim dochazi  k zcela zbytecne animosite mezi Sprchari a ta neni nutna. Navic se z toho znamkovani vydedukovaly klany, a ani ty nejsou tomuhle serveru k prospechu. Snad byste se mel nad tim zamyslet.
S pozdravem
Milos

[ Parent ]
 
 
Vite Maxi, (5.00 / 3) (#39)
max 18.06.2005 10:35:36 MET
(User Info) http://www.radaryrakety.cz/

(V podstatě všechny příspěvky ke mě, které začínají: "Víte Maxi," obsahují v textu seznam toho, co vlastně nevím. :-)

snad je pravda, ze Archaixovy nazory na znamkovani jsou jeho privatni, ale ja mam dojem, ze tim znamkovanim dochazi  k zcela zbytecne animosite mezi Sprchari a ta neni nutna.

Na rozdíl od Vás si myslím, že žádné známky a žádné známkování za žádnou zaujatost a podrážděnost mezi Sprchaři nemohou.  Známky a známkování jsou podle mého názoru pouhým nástrojem v rukách lidí. Známkování, jak je zde zřízeno je nástroj, který byl vytvořen zase lidmi za účelem zlepšení diskusí. O tom nelze pochybovat.

Chyba není ve známkování, ale v lidech, kteří tento nástroj používají. Zdejší známkování mělo sloužit k tomu, aby vyzdvihlo velmi kvalitní příspěvky a jejich autory a naopak potlačilo ty špatné a zlé.

Už od počátků Sprchy lze vysledovat, že autoři zlých a špatných příspěvků vehementně proti známkování protestovali, protože známkování jim komplikovalo jejich činnost. Tím známkování prokázalo svou dobrou službu pro slušně diskutující a svou funkčnost.

Bohužel v poměrně nedávné době došlo k tomu, že se známkování stalo nástrojem, pro pokračování diskuse jinými prostředky. To vedlo u mnoha uživatelů Sprchy ke změně názoru na známkování.

Známkování přestalo být nástrojem pro potlačení sprostých a zlých útočných příspěvků a jejich původců, ale stalo se u některých čtenářů nástrojem pro potlačení příspěvků, které nelze označit za zlé či sprosté a hrubě útočné.

Proč došlo k tomu, že někteří diskutující použili známkování jako nástroj proti oponentovi, se kterým vedli diskusní bitvu? Proč porušili nepsané pravidlo, že se neznámkuje ten s kým diskutuji?

Domnívám se, že k tomu došlo právě pro to, že ostatní Sprchaři neupozornili včas tyto zanícené "diskutující", že tedy v podstatě selhala zbylá většina. Je to asi dáno vývojem vztahů mezi čtenáři Sprchy, kteří se za dobu jejího trvání navzájem v mnoha případech spřátelili velmi osobně a pak již jim bylo nepříjemné upozornit někoho s kým se sblížili, že zachází do krajnosti. V ještě horším případě přímo nadržovali tomu, koho mají raději.

Neselhalo známkování, selhali ti, co zrovna měli chladnou hlavu, ale tolerovali z přátelství ze začátku pomalu zesilující nešváry. To vedlo k prudkému nárůstu bezobsažných příspěvků na Sprše a v této lavině, kterou již normální čtenář nemohl vůbec přečíst stoupala na Sprše rezignace k eliminování příspěvků, jejichž úroveň byla špatná.

Lze-li to řešit, tak jak? Odstraněním známkování neodstraníme příčinu a tou jsou lidé. Odstraněním známkování by jsme pouze odstranili účinnou "zbraň", která se začala zneužívat pro jiné účely než byla určena.

Neodstraníme tím samotný problém a tím jsou pouze jen lidé, kteří v rámci sporů překračují standardy, které by měla Sprcha udržovat i pomocí známkování. Sebereme-li těm, co překračují standardy slušné diskuse "zbraň" známkování, tak oni budou stejnak dál bojovat i bez tohoto nástroje za touto hranicí. To není řešení.

Řešení tedy pouze vidím v tom, aby všichni co můžou apelovali proti těm, kteří svými příspěvky překračují hranice slušné debaty. Aby nemlčeli a ozvali se proti vulgaritě, nevyprovokovaným urážkám, které nesouvisí s debatou, proti hloupým posměškům. Také aby se snížil počet bezobsažných příspěvků. K tomu by mělo sloužit známkování. protože jedině známkováním lze rychle a účinně vyjádřit hodnocení příspěvku.

Navic se z toho znamkovani vydedukovaly klany, a ani ty nejsou tomuhle serveru k prospechu. Snad byste se mel nad tim zamyslet.

Co jsou to takzvané klany? Domnívám se, že jsou to nijak neorganizovaná názorová spojení některých Sprchařů, která jsou často různá podle problematiky, která se zrovna probírá. To je naprosto přirozené a bránit tomu se může jen někdo, kdo si nedokáže uvědomit naprostou přirozenost tohoto jevu.

PS: Chyba tedy není podle mého názoru ve známkování, ale v mnohých nás uživatelů Sprchy. Jsem tudíž přesvědčen, že jakýmkoli zásahem do známkování se chyba v nás neopraví. Musíme opravit sami sebe a nikoli systém Sprchy, ten je totiž na rozdíl od nás nezávislý na náladách, kamarádství, není nikdy zaujatý, či podrážděný.

S pozdravem
Max


...A paní Rice nám na piano zahraje.
[ Parent ]
 
 
prave to (5.00 / 1) (#40)
Milos 18.06.2005 11:04:43 MET
(User Info)

"Bohužel v poměrně nedávné době došlo k tomu, že se známkování stalo nástrojem, pro pokračování diskuse jinými prostředky. To vedlo u mnoha uživatelů Sprchy ke změně názoru na známkování."

jsem mel na mysli. Otazka je, jak tomu chcete zabranit.


[ Parent ]
 
 
Chci to mu zabránit naprosto jednoduše. (5.00 / 4) (#80)
max 20.06.2005 04:12:34 MET
(User Info) http://www.radaryrakety.cz/

Tento problém budu řešit na základě toho, kde vidím problém jeho vzniku. Ten vidím v tom, že se změnilo prostředí na Sprše. Pamatuji si, jaká zde byla zpočátku vůle podstatné části diskutující odstraňovat hloupé, urážlivé a provokativní příspěvky.

Byly doby, kdy nevyprovokovaný útok a urážky dostaly pět, osm nul, jen to hvízdne a další již ani nezasahovali, protože to nebylo potřeba. V té době bylo také méně vzájemného napadání, bez argumentů, protože všichni tudíž věděli, že se to tu moc netrpí.

Postupem času, jak všeobecně klesala ochota zasahovat proti provokativnímu urážení, začalo toto nabývat na síle. Zcela logicky.

V atmosféře, která nastala (a kterou lze přirovnat k všeobecně tolerovanému fackování při diskusi) najednou začalo docházet k nulování a opačnému problému - pětkování, což lze již přirovnat k úderům pod pás.

Ti co se dosud "jen" fackovali si začali dávat pěstí a kopat pod pás a nulovat soupeře, zatímco jejich příznivci je resuscitovali pětkama, aby své nulami knokautované favority oživili pro další boj.

V prostředí, kde facka je naprosto běžná a kde pleskání facek je slyšet víc než rozumné slovo je podstatně jednodušší někomu dát pěstí, nebo ho kopnout do břicha.

Vy se mě tedy ptáte Miloši, jak chci zabránit těmto úderům pěstí a kopání pod pás při diskusi?

Jednoduše.

Budu v rámci možností zasahovat proti nevyprovokovaným a hloupým urážkám, proti nepodloženému osočování, proti vulgaritě, prostě proti tomu co nazývám fackováním. Pokud se k tomu připojí i jiní a podaří se vrátit atmosféru zdejšího prostředí do stavu, že nepokryté urážky nebudou tolerovány, tak se domnívám, že zmizí i nulování/pětkování, protože to prostě tlak zdejší atmosféry nedovolí.

Proč si myslím, že by to mohlo fungovat? Protože už to fungovalo a protože jsem přesvědčen, že naprostá většina zde přítomných jsou naprosto normální a chtějí v podstatě dosáhnout víceméně totéž.

A až se to stane, až se zdejší atmosféra vrátí do normálu a já o tom nepochybuji, že se tak stane (a to velmi brzy, v tom jsem optimista), tak se sem mohou vrátit ti, co v poměrně nedávné době odešli a i ti co odešli dříve, protože pomine důvod jejich odchodu.

Potom zde zase bude svítit slunce.


...A paní Rice nám na piano zahraje.
[ Parent ]
 
 
Maxi, (5.00 / 4) (#41)
Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 18.06.2005 12:13:43 MET
(User Info)

„Známkování, jak je zde zřízeno je nástroj, který byl vytvořen zase lidmi za účelem zlepšení diskusí. O tom nelze pochybovat.“
Ano. Na Sprše ale tuto funkci neplní a troufám si tvrdit, že u některých uživatelů nikdy ani neplnil; tito uživatelé navrch tvrdili – když jsem je na to upozorňoval – že tuto funkci ani nikdy plnit nemůže a nebude, aspoň oni sami si „budou známkovat jak chtějí“

„Chyba není ve známkování, ale v lidech, kteří tento nástroj používají“
To někteří říkají o komunismu: není to špatná myšlenka, chyba je v lidech. :-) No, i kdyby měli pravdu (jako že si myslím, že nemají), tak je jasné, že aspoň pokud se lidé nezmění, tak jim komunismus nepatří do rukou, protože z něj vznikne bolševismus a stalinismus, jak ho známe z 20. stol. Známkování, ten "dobrý systém" v rukou uživatelů Sprchy potkal podobný osud.

„Už od počátků Sprchy lze vysledovat, že autoři zlých a špatných příspěvků vehementně proti známkování protestovali, protože známkování jim komplikovalo jejich činnost.“
Máte pro mě příklad? Já jsem si zase všiml, že už od počátků Sprchy někteří uživatelé hodnotili podle názoru a osobních sympatií a byvše na to upozorněni, odmítli svůj přístup (i do budoucna!) jakkoli změnit. Známky od samého počátku nejsou tedy indikací špatného nebo dobrého příspěvku, ale názorového souhlasu a osobních sympatií určité skupiny uživatelů, kterou jsme začali nazývat „Klan“. Pro kvalitu serveru neplní roli téměř žádnou a já nemyslím, že indikace vzájemných sympatií je pro kvalitu serveru tak nutná, že kvůli ní stojí za to známkování zachovat.

„Bohužel v poměrně nedávné době došlo k tomu, že se známkování stalo nástrojem, pro pokračování diskuse jinými prostředky. To vedlo u mnoha uživatelů Sprchy ke změně názoru na známkování.“
Nikoliv, k tomu docházelo od samého počátku; naprosto masálních a absurdních forem to dosáhlo v diskusi pod článkem „Cui bono?“ asi před deseti měsíci (o těch jsem mluvil ve svém příspěvku, což Michaela nepochopila, popř.nechtěla pochopit). Klan si toho ale začal všímat, až když tím byl sám postižen, tedy „v poměrně nedávné době“  :-)...

„Známkování přestalo být nástrojem pro potlačení sprostých a zlých útočných příspěvků a jejich původců, ale stalo se u některých čtenářů nástrojem pro potlačení příspěvků, které nelze označit za zlé či sprosté a hrubě útočné“
Ditto.

„Domnívám se, že k tomu došlo právě pro to, že ostatní Sprchaři neupozornili včas tyto zanícené "diskutující", že tedy v podstatě selhala zbylá většina.“
Omlouvám se za to, že s tím znovu otravuju: upozorňoval jsem na to od samého počátku, před víc jak rokem jsem po několik týdnů dával okusit, jak takové známkování chutná. Nedočkal jsem se ničeho jiného než pokřiku o pokrytcích, žádné sebereflexe a pokusu něco na tom změnit. Proto jsem dospěl cca před těmi desíti měsíci k názoru, že odstraněním známkování (systému v podstatě užitečného, ale v rukou uživatelů Sprchy škodlivého) se odstraní – nikoli animosity a hysterie, ale aspoň jedna z jejich příčin a to, jak se domnívám, nikoli nejnepodstatnější. Čili jak píšete: »Odstraněním známkování by jsme pouze odstranili účinnou "zbraň", která se začala zneužívat pro jiné účely než byla určena.«

„Sebereme-li těm, co překračují standardy slušné diskuse "zbraň" známkování, tak oni budou stejnak dál bojovat i bez tohoto nástroje za touto hranicí. To není řešení.“
Řešení jistě ne. Ten boj budou mít ale o něco složitější :-) Ono je to docela pohodlné dát příspěvku jedničku či dvojku, protože s ním nesouhlasím nebo dokonce proto, že ho napsal Vodník. A flamery musí Sanhedrin eliminovat ručně už teď tak jako tak, v tom mu známky nepomohou.

„Řešení tedy pouze vidím v tom, aby všichni co můžou apelovali proti těm, kteří svými příspěvky překračují hranice slušné debaty. Aby nemlčeli a ozvali se proti vulgaritě, nevyprovokovaným urážkám, které nesouvisí s debatou, proti hloupým posměškům.“
Milý Maxi, jeden z důvodů, proč jsem opustil Sprchu, bylo to, že jsem si všiml, že tam trávím vetšinu času právě aktivitou tohoto druhu. Známky situaci nejen nepomáhaly, ale ještě ji zhoršovaly. Navrch jsem v tom byl docela sám, nikdo se nikdy – až na velmi sporadické výjimky - na mou obhajobu neozval. Nedivte se, že mě to přestalo bavit.

„Co jsou to takzvané klany? Domnívám se, že jsou to nijak neorganizovaná názorová spojení některých Sprchařů, která jsou často různá podle problematiky, která se zrovna probírá. To je naprosto přirozené a bránit tomu se může jen někdo, kdo si nedokáže uvědomit naprostou přirozenost tohoto jevu.“
Ne. „Klan“, jak ho definujeme, se definuje právě známkovacím chováním. Navrch ta názorová spojení se týkají vždy jedněch a těch samých lidí: Boutros, Michaela, TL, JN, Prokop, začasté i Vy, pajout, andy a Tomáš. Víceméně na obranu před tímto klanem vzniklo spojení Astr & HUSITA, občas se v jednom tématu shodnu já s Petersem nebo s gogem, nebo Peters s TL nebo cnemo s gogem. Jiné takové pravidelně se opakující (abych neřekl trvalé) názorové spojení se na Sprše nevyskytuje. Že Peters jako individuum často známkuje přesně tím špatným způsobem („I pětka je málo“ za souhlas) je mi známo, nikdo s ním ale v Klanu není. A jak správně podotkl p. Juchelka, jeho útok na Vás se dočkal okamžitě trestu, zatímco při útocích na jeho osobu nikdo nehnul ani prstem.

„Musíme opravit sami sebe a nikoli systém Sprchy, ten je totiž na rozdíl od nás nezávislý na náladách, kamarádství, není nikdy zaujatý, či podrážděný.“
Krásnější příklad truismu jste nemohl uvést! :-)) Skoro se mi to chce doplnit: „A když se změníme, tak nebudou ani války, ani chudoba a všichni budeme šťastní...“

S pozdravem
Vodník

IMHO
[ Parent ]
 
 
Vodníku, (none / 0) (#42)
Jarda z Pisku 18.06.2005 15:14:00 MET
(User Info)

v první řadě musím říci, že jsem rád, že ses na tomto fóru znovu objevil a byl bych ještě raději, kdybys ses s námi podílel na diskusích i k jiným tématům, než je známkování.

Chceš říci, že Husita a Astr se stali oběťmi Klanu a byli opakovaně hodnoceni nízkými známkami za kvalitní a vyargumentované příspěvky? To si opravdu nemyslím; a konkrétně Astr pokud si dobře vzpomínám před vypuknutím poslední války nedostával nízké známky skoro vůbec.

Zrušení známkování určitě může mít pozitivní důsledky, nicméně si myslím, že negativní důsledky mohou převážit. Podle mě Sprchu navštěvují lidé ze dvou důvodů
  1. Chtějí se něco dozvědět a utkat se na kolbišti názorů, prosadit ten svůj nebo si jej na základě protiargumentů zkorigovat.
  2. Příjemně a nezávazně si pokecat - téma netéma, hlavně aby řeč nestála.
Na tom pokecání není samo o sobě nic špatného, ale pokud by se měla Sprcha z valné většiny stát neomezenou kecárnou, tak podle mě její existence pomalu ztrácí smysl. Je hezké nadávat na klany, známkování a kdovíco ještě, ale alternativních návrhů, jak řešit problémy, které známkování údajně vůbec neřeší, jsem tady moc neviděl.

Co se týče toho "stále stejného názorového spojení", jeho důvody mohou být různé, ale určitě k nim budou patřit bezzubost argumentů oponentů a / nebo malý počet těchto oponentů. Slabší je vždycky v nevýhodě, ale to neznamená, že je bez šance na úspěch. Ale musí si svůj další postup promyslet a snažit se podnikat smysluplné kroky. Fňukání, kverulantství a msta mezi ně nepatří.


I chose to believe what I was programmed to believe. -- Futurama
[ Parent ]
 
 
Ne Jardo, (5.00 / 1) (#46)
Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 18.06.2005 18:18:40 MET
(User Info)

dokud se zde bude idiotsky bojovat známkami, hodlám se zapojit - a i to jen velmi sporadicky! - pouze do diskuzí, směřujících eventuálně k jejich likvidaci.

Husita jednoznačně obětí klanu je: nulování jeho pastů přišlo až později. Astr si odsral to, že mu nízké známky ze všech sil kompenzoval.

Na Sprchu chodím spíš z toho prvního důvodu, ale neformuloval bych to v těch termínech vítězství a porážek, ale spíš v té atmosféře toho druhého důvodu.

Známkování nepřispívá ke zvýšení kvality serveru (jak zvýšit kvalitu serveru, o tom jsme debatovali na Sanhedrinu před rokem a půl), ale k jejímu snížování. Odstranění tohoto snižování je také relativní zvýšení.

Důvody "stále stejného názorového spojení" nevidím v bezzubosti argumentů oponentů, protože vzniká nezávisle na nich. Malý počet oponentů jakéhokoli standardního názoru ("co se nosí") je jistě jedním z faktorů. Je-li Peters sám proti Klamu, nemá šanci, i kdyby jeho argumentu byly sebelepší. Klan ho vytočí jedničkami a dvojkami, Peters začne dělat chyby, začne dostávat nízké známky právem a Klan je na koni. S kvalitou komentářů jinak známky souvisí víceméně náhodou.

IMHO
[ Parent ]
 
 
jadro klanu (5.00 / 1) (#47)
vodnik007 (vodnik007@mac.com) 18.06.2005 18:37:05 MET
(User Info)

Klany se objevily automaticky a "clenove " se k tomu osobne nehlasi.
Vsiml jsem si co deli Sprchare na klanysty a antiklanysty.
   Jo to neschopnost tolerace vuci pisatelum "blbosti" a nutnost se s nimi nejak vyrovnat.  Vygumovat je termonuklearni bombou, zahnat je za ostnaty drat a jinak je omezovat.
   Osobne me zajima nejake nove tema a nejak se o tom pobavit, Popripade pridat nejaky zertik.  Diskuse o sandalech byl dobry priklad, kde se dali do reci vice i mene genialni lide.
Co to zkusit znova?
Jerry
[ Parent ]
 
 
Nic Vám nebrání, určitě budou všichni pro -nt (none / 0) (#49)
Jarda z Pisku 18.06.2005 19:07:43 MET
(User Info)



I chose to believe what I was programmed to believe. -- Futurama
[ Parent ]
 
 
No jo, (none / 0) (#48)
Jarda z Pisku 18.06.2005 19:06:44 MET
(User Info)

to bitevní pole bylo asi přehnané; já mám taky radši klidnou debatu, ale už několikrát se mi i tady na Sprše podařilo se dostat pod palbu ani nevím proč. Takže v ruce nosím zelenou ratolest, ale zůstávám ve střehu.

Peterse mi bylo několikrát rovněž líto (přestože se podle mě nedá říct, že by ho "klan" jednomyslně, organizovaně a schválně bodoval nízko, dostával IMO nezasloužené jedničky a dvojky) a pokud jsem měl pocit, že je mu křivděno, tak jsem se snažil ty špatné známky nějak kompenzovat. Astr si odskákal to, že začal někomu dávat pětky bezhlavě za každý příspěvek - to je něco jiného, než snažit se najít Petersův příspěvek, za který by bylo lze mu dát pětku.

Pokud bude zrušení známkování znamenat to, že se na Sprše budou objevovat (a zůstávat) ty nejhorší příspěvky podobné některým z těch dříve vynulovaných, jsem zásadně proti zrušení a IMNSHO by to vedlo jednoznačně ke snížení kvality Sprchy. Ale Jezovec je admin Sprchy a Sanhedrin je její řídící orgán - uvidíme, k čemu dospějí.

I chose to believe what I was programmed to believe. -- Futurama
[ Parent ]
 
 
Vodníku, (none / 0) (#50)
Tomas (kasprciuzenáčGmailtečkacom) 18.06.2005 21:37:37 MET
(User Info)

nezlob se na mě, ale ten Tvůj komentář se netýká Sprchy, ale pouze problémů, které Ty máš se Sprchou.

Maxův komentář se (bytostně) týká Sprchy.

A tou svou reakcí ilustruješ to, co max ve svém komentáři píše, že jde o lidi. To neokecáš nějakou anekdotou o komunismu.
-

Berte mě jako takovýho kašpárka
[ Parent ]
 
 
Mýlíš se, Tomáši. (none / 0) (#51)
Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 18.06.2005 21:46:27 MET
(User Info)

Můj komentář se týká problémů, které generuje známkování v rukou Sprchařů. Nemám s tím problémy jen já nebo Peters.

IMHO
[ Parent ]
 
 
Tomáši (none / 0) (#54)
Archaix 19.06.2005 11:50:02 MET
(User Info)

Tady jsi mě úplně překvapil. Já Vodníkovi v tom komentáři naprosto věřím, má pravdu, že se zde ze známkování vzniknul jakýsi bolševismus jako v komunismu. A promiň jeho příspěvek neodbudeš tím, že to je Vodníkův komentář pouze tato jakási anekdota jeho vlastních problémů se Sprchou. Nevím kde máš oči, či nebo patříš opravdu do „jiného Klánu“, že toto můžeš napsat.

Konečně o odstranění známkování již bylo rozhodnuto.  


[ Parent ]
 
 
Nemam rada lacina prirovnani (none / 0) (#55)
Michaela 19.06.2005 12:16:34 MET
(User Info)

takze by mozna pro konstruktivni diskusi stalo za to, kdybyste Archaixi ten "jakysi bolsevismus vznikly ze znamkovani" vice vyjasnil. Jaky konkretni problem mate VY ze znamkovanim? Jak se Vas dotyka? Co se vam prihodilo? S cim nesouhlasite?

Mrzi mne, ze pokud reknu, ze to vidim stejne jako Tomas, odpovedi bude, ze je to v dusledku prislusnosti ke Klanu. Ale ja to stejne reknu. Myslim, ze Tomas ma pravdu. Vnimam to stejne.

Vznikla tu kuriozni situace ... absolutni rezignace na legitimitu vetsinoveho resp, jednotneho nazoru vice lidi (ve skutecnosti nevim jestli je skutecne, ale pokud se tu vice lidi shodne na necem co se kritikum Sprchy,kteri pro ni nijak nehnou prstem, nelibi, je tento nazor smeten ze stolu s tim, ze je to "Klanovy postup" ....)

O odstraneni znamkovani NEBYLO ROZHODNUTO. O odstraneni znamkovani se tu zatim jen hlasovalo a podle vysledku je vetsina pro zachovani stavajiciho stavu. Tedy znamkovani.

[ Parent ]
 
 
Michaelo, (none / 0) (#56)
Jarda z Pisku 19.06.2005 12:43:33 MET
(User Info)

ono to s tím Klanem bude složitější, než jsem si myslel. Byly doby, kdy specialista na klany byl Peters a já jsem měl docela jasno, koho a proč do toho Klanu zařadil. Pak přišel Elvis se svým Necklanem a začal lanařit Andyo, čímž mi to jasno začal zatemňovat. No ale když vidím, jaká se kolem Klanu rozpoutala debata hraničící s hysterií, mám sto chutí se nechat taky zařadit do Klanu, přestože jsem se vždycky snažil o co možná největší neutralitu. Poté, co byl nekonfliktní diplomat Tomáš zařazen Vodníkem mezi klanisty, už jsem se přestal v situaci orientovat úplně; potvrzené členství v Klanu by mi dodalo alespoň jakous takous jistotu.

Co se týče toho bolševismu, přimlouval bych se rovněž za to, kdyby Archaix svůj výrok vysvětlil.

I chose to believe what I was programmed to believe. -- Futurama
[ Parent ]
 
 
Nevazne vazne ke klanu a necklanu. (5.00 / 1) (#58)
Michaela 19.06.2005 13:09:44 MET
(User Info)

To bylo trochu jinak, Elvis do svaho Necklanu zaradil andyo rovnou (aniz by se ji ptal), ale lanarit tam zacal mne. Coz si vzhledem k memu udajnemu skalnimu klanovemu postaveni troufa docela dost (a to se mi libi :) ). Ale co ho k tomu vedlo je mi zahadou (mozna to ze jsem obcas udelala nejake kroky, ktere nebyly v souladu z "politikou Klanou" (pochvaleni neckarovych koment., kladne hodnoceni nejakeho jeho clanku a doporuceni pro publikovani, vyzvani sprcharstva k vyjadreni nazoru na zavedeni zavislosti na mojo i u clenu sanhedrinu ????) To jsou ale jen dohady. Treba jsem se mu hodila jen jako sionisticka hysterka, ktera svou hysterii zcela ochromi nepritele :).

Tak se to trochu jevi jako by Elvisovi Klany zatemnily mozek taky (ja spis doufam, ze si z nas ve skutecnosti dela legraci!!! a tak to taky beru)a misto aby v mem jednani poznal jednani svobodne vule svobodneho cloveka, precetl mne jako slaby clanek Klanu a chtel mne v ramci bipolarniho videni sveta hned napasovat do Necklanu. Ale mozna to mam FSECKO SPATNE a neodhalila jsem nejaky zvlaste dabelsky Elvisuv plan.

Ale v podstate mne odhad dobre, svobodny clovek se svobodnou vuli BEZ ZODPOVEDNOSTI (je to to po cem tady vsichni volaji aby Sanhedrin a ani ostatni ctenari Sprchy nemeli, rozumim tomu dobre?) muze provadet vselicos. Trebas se upsat vlastni krvi Dablu :))). .... Hmmmmm....coz muze vlastne velmi dobre i s tou zodpovednosti. ....A jsme tam kde jsme byli. :)))).

[ Parent ]
 
 
Tak teď už to začínám chápat (none / 0) (#61)
Jarda z Pisku 19.06.2005 14:04:18 MET
(User Info)

Pokud se Elvis rozhodl zlanařit Tebe do Necklanu, může to znamenat jenom jediné - rozhodl se Klan zdravého rozumu, jak jej sám nazval, dočista rozvrátit a na uvolněné místo dosadit právě Necklan. Měli bychom si na něj dát pozor.

I chose to believe what I was programmed to believe. -- Futurama
[ Parent ]
 
 
Malá oprava, Jardo. (none / 0) (#59)
Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 19.06.2005 13:38:56 MET
(User Info)

Nezařadil jsem Tomáše do Klanu, nybrž jako častého člena názorového sdružení, které seskupuje stále tytéž lidi. Klan je, opakuji, definován především svým známkovacím chováním, a v tomto ohledu se Tomáš chová klanisticky jen velmi sporadicky, spíš shodou okolností.

Podobně jsem vnímal Kukačku: jeho názory se s většinou názorů tohoto sdružení shodovaly, ale neznámkoval klanisticky (leda výjimečně). A Andy vytočil až Peters, předtím to rozhodně nedělala.

Elvis si z toho pochopitelně dělá srandu, předpokládám ve snaze tomu pomoct, což mě sice pobavilo, ale že se tím nic nevyřeší, je bohužel taky zřejmé...

IMHO
[ Parent ]
 
 
Aha, tak to se omlouvám (none / 0) (#60)
Jarda z Pisku 19.06.2005 14:02:54 MET
(User Info)

Když si znovu pročítám ten Tvůj komentář, vidím, že mezi názorovým(i) sdružením(i) a Klanem rozlišuješ, ale dotyčný odstavec moc jasný není. Ale je jasné, že to "názorové sdružení" a "známkovací klan" se do značné míry překrývá. Pokud odstraníme známkování, může se klidně stát, že namísto jedniček se pod komentářem objeví něco jako "XXX, plácáte kraviny" - "Souhlasím" - "Já taky" - "I já" - "Já rovněž", místo pětek budou jednovětné projevy souhlasu a uznání a vůbec většina diskuse bude tvořena zbytečným souhlasným nebo nesouhlasným mručením, protože vyjádřit se známkou nebude možné - a bude to dělat "rozpuštěný známkovací klan" i všichni ostatní. A díky tomu, že zmizí nulování a pochybuju o tom, že někdo bude ochotně a zodpovědně (a dlouhodobě) dělat Viktora čističe, tak se toho smetí nebudeme umět zbavit.

Takže paráda, chvilku budou mít někteří pocit, že se jako něco vyřešilo, moc zlého klanu byla zlomena atd., ale skutečné problémy se nevyřeší, jenom se odsunou a přelakují.

I chose to believe what I was programmed to believe. -- Futurama
[ Parent ]
 
 
Nevim, Jardo, (none / 0) (#63)
jonas (jonas na atlasu czeskem) 19.06.2005 14:28:37 MET
(User Info)

ale když se kouknu do odpadu, tak tam takovýho "smetí" typu "i osmička je málo" moc nenacházim, to zůstává v diskuzi i teď. Ovšem můj názor je, vox populi zachovat, ale nedávat "lidu do rukou revoluční moc", tedy nulování a vliv na jiné lidské osudy, protože soudce Lynch a jakobíni. To bych nechal opravdu jednomu osvícenýmu monarchovi, pokud by se toho někdo byl ochoten ujmout. Kolektivní orgány trpěj kolektivní nezodpovědností, radši tedy monarchii nebo anarchii, než oligarchii.
 
-- jako měřítko přiložena krabička zápalek
[ Parent ]
 
 
Jiste Jonasi (none / 0) (#64)
Michaela 19.06.2005 14:43:32 MET
(User Info)

jsou lide, kterym se nezavdecite. ...Ze jo, Jonasi?

Tady byla dobra vule ... nikdo nechtel byt monarcha (pochopitelne a na zaklade zkusenosti ze Sprchy!!! Jednoho osviceneho monarchu uz Sprcha mela, ale kverulanti, typove Vam blizi, jej znicili a otravili tak, ze s tim seknul) takze nastala Sanhedrinova oligarchie, to se taky nelibi ... A vim predem ze by u Vas neuspelo proste nic ...

[ Parent ]
 
 
Možná se pletu (5.00 / 1) (#65)
jonas (jonas na atlasu czeskem) 19.06.2005 14:55:07 MET
(User Info)

(protože nic nevim jasně předem, to ponechávám těm druhym, rovněž i posouzení kdo je kverulant a kdo jen svobodně vyjadřuje svuj oprávněnej názor) ale ta přestřelka u dobytčí ohrady před týdnem mi velkou důvěru v kolektivního šerifa nedala, nakonec to musel stejně zachraňovat osvícenými zásahy admin jezovec. Ale nic novýho v lidských dějinách, po svržení Ludvíka nevimkterýho a jakobínskym teroru taky z nouze zkusili na čas návrat k osvědčenýmu císařství. Ono to chvíli trvá, si lid vychovat. Hezké odpoledne, tady by to dneska šlo.
 
-- jako měřítko přiložena krabička zápalek
[ Parent ]
 
 
Na laciná přirovnání (none / 0) (#57)
Jarda z Pisku 19.06.2005 12:54:07 MET
(User Info)

mám podobný názor. Kdysi byla v levicových kruzích tendence odbýt oponenty nařčením z fašismu. K čemu argumenty? Ten člověk je fašista a tím je vše řečeno. Při vší úctě k Andyo se tady najde málo lidí, se kterými bych tak často nesouhlasil jako právě s ní. Ale když vidím Peterse, jak poněkolikáté v poslední době opakuje "jak čecháčkovské", začínám chápat její alergii. Jakoby lidská pitomost nebyla univerzální a bylo potřeba neustále zdůrazňovat jakousi její českou odrůdu. A teď zase ten bolševismus. Měl jsem dojem, že jsem jej odrazil docela přesvědčivě, když mě i jeho hlavní detektor Ivan místo bolševismu začal tlačit do jakési blíže nespecifikované východně-totalitární škatulky. Že se s bolševismem po tak krátké vytasí pan Archaix, to jsem opravdu nečekal.

I chose to believe what I was programmed to believe. -- Futurama
[ Parent ]
 
 
Máte dojem? (none / 0) (#73)
Ivan 19.06.2005 20:24:02 MET
(User Info)

Leda tak hloupostí. Přece nebudu rozebírat vychloubání: "Kromě toho jsem několikrát psal, že se nepovažuji za demokrata."

Jestli můžu poprosit, ušetřte mě narážek na svůj aristokratický nick.

[ Parent ]
 
 
Pane Ivane, (none / 0) (#75)
Jarda z Pisku 19.06.2005 20:41:36 MET
(User Info)

můj nick není aristokratický a snad nikdy jsem na něj nenarážel. Pokud na něj narážíte Vy, je to možná díky Vašim zhoršeným pozorovacím a manévrovacím schopnostem. Možná byste měl volit větší odstup.

I chose to believe what I was programmed to believe. -- Futurama
[ Parent ]
 
 
Tak se omlouvám (none / 0) (#76)
Ivan 19.06.2005 21:33:43 MET
(User Info)

Navrhl jsem to jako vysvětlení pro Váš přezíravý postoj k demokracii. Odmítat rovné volební právo je na místě, jestliže vlastníte aspoň dvě nebo tři vesnice. Pokud ovšem napadá svůj společenský systém střední třída, trochu to překvapí.

[ Parent ]
 
 
Nerozumíme si (none / 0) (#77)
Jarda z Pisku 19.06.2005 21:55:02 MET
(User Info)

Mně nezajímá ani tolik forma vlády, jako spíš její výsledky. Já nijak netoužím po tom, abych každých jánevímkolik let musel chodit někam házet papírky do krabice. Pokud budu mít pocit, že to za mě někdo rozhodne líp (a vymete tu pro mě nedůvěryhodnou sebranku, která se v těch volených orgánech navzdory mému volebnímu právu vždycky usadí), milerád se tohoto práva vzdám. Z formálního hlediska jsem pro meritokracii, pokud meritokracie není možná, tak vezmu zavděk i demokracií - on každý systém má svoje mouchy.

Ale znovu opakuju: srovnávat správu Sprchy se státním zřízením podle mě naprosto nedává smysl a zjednodušující nálepky nic dobrého nepřinášejí.

I chose to believe what I was programmed to believe. -- Futurama
[ Parent ]
 
 
Zaječel otrok: (none / 0) (#78)
Ivan 19.06.2005 22:28:51 MET
(User Info)

"Ať se o mně lépe starají!"

[ Parent ]
 
 
:-D -nt (none / 0) (#79)
Jarda z Pisku 19.06.2005 22:59:40 MET
(User Info)



I chose to believe what I was programmed to believe. -- Futurama
[ Parent ]
 
 
ZNAMKOVANI PONECHAT !!! (5.00 / 1) (#62)
magnus maximus 19.06.2005 14:25:23 MET
(User Info)

tak jak je...vzdyt nicemu nevadi...jen symbolisuje a zjednodusuje reakce na prispevky...kdyz nekdo napise podle meho blbost, dam mu jednicku a stoji me to mene casu nez psat "napsals blbost  hipiiku"...stejne tak opacne s petkama

jestlize nekomu prijde blbost diky jejimu shodnemu odsuzovani klanotvorna, at si stezuje na vyskyt blbosti a ne na klany a znamkovani

blbost muze byt zdrojem bolsevismu, ale hodnoceni an sich nikoli

nikomu by nemelo nejak zvlast vadit, ze dostane negativni ohodnoceni, hodnotiteli neni nutno hned podsouvat utoky ad personam a klanovani uz vubec ne

...kdyz mi da nekdo napr.jednicku , tak se ho zeptam proc to udelal a polozim par kontrolnich otazek, jestlize verohodne neodpovi a neoargumentuje tak se jeho hodnoceni ukaze jako spatne a priste si da pozor..nebot jinak validita kazdeho jeho nazoru bude pomalu klesat , za coz si bude moct jen a jen sam

Vetsinou tu nikdo jednickama a nulama bezhlave neplaca, byt si Husita a aj. pani kolegove mohou myslet opak.

Znamkovani je pomucka kazdemu k reflexi jeho prispevku. Kdyz se nekdo zajima o nazory okoli na nej..tak to muze pomoci..a nevadi to. Kdyz se nekdo nezajima o nazory okoli na nej...tak to ignoruje a nevadi mu to take. Treti moznost neni. Z toho plyne ze
zn. neni nijak na skodu.

[ Parent ]
 
 
Pane magnusi, (none / 0) (#66)
Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 19.06.2005 18:21:22 MET
(User Info)

Obávám se, že je zde více lidí, kteří se – na rozdíl od Vás – domnívají, že známkování škodí, přestože z hlasovací ankety vyplývá, že většina si přeje jeho zachování. Dát někomu jedničku je stejně laciné jako napsat „napsals blbost hipiiku“ (bez dalších argumentů) a protože to psaní stojí víc času a námahy, nebál bych se epidemie těchto laciných příspěvků.

Daleko závažnější problém je, že to, co Vy, evt. několik dalších, považujete za blbost, vůbec blbostí být nemusí. V této situaci je tedy o to důležitější svůj názor, že jde o blbost, podpořit argumenty a nikoli známkami. V této perspektivě tedy není nutně klanotvorná blbost, ale prostě názor, odlišný od názoru klanu, a tento názor je trestán coby „blbost“ ač ji naprosto být nemusí.

„nikomu by nemelo nejak zvlast vadit, ze dostane negativni ohodnoceni, hodnotiteli neni nutno hned podsouvat utoky ad personam a klanovani uz vubec ne“
To je hezké přání, bohužel se ukázalo, že to u většiny zdejších intelektuálů nefunguje. Michaela před desíti měsíci vedla dva dny debatu na téma, proč jsem jí dal dvojku.

„...kdyz mi da nekdo napr.jednicku...“ atd.
To jste moc hezky demonstroval vznik naprosto zbytečných diskusí o známkování, kterých jsme měli všichni plné brejle!...

„Vetsinou tu nikdo jednickama a nulama bezhlave neplaca“
Nejde jen o nuly a jedničky. Pár pětek jako podpora Klanu nějakému idiotskému útoku je taky irritantní a zcela v rozporu s účelem známkování.

„Znamkovani je pomucka kazdemu k reflexi jeho prispevku.“
Nikoliv. Tou pomůckou by bylo, kdyby se ho užívalo k hodnocení kvality komentářů. Já jsem se řadu měsíců snažil mrchaře k tomu vést, ale byl jsme osočen z „vychovávání“, „tlačení na pilu“, „pokrytectví“ a celé řady dalších hanebností. Proto jsem došel k názoru, že toto společenství není s to užívat známkování patřičným způsobem a navrhl ,jeho zrušení. Známkování o kvalitě komentáře neříká většinou nic a tudíž jako pomůcka k sebereflexi nikterak sloužit nemůže.


IMHO
[ Parent ]
 
 
pane Vodniku (none / 0) (#67)
magnus maximus 19.06.2005 18:37:12 MET
(User Info)

jiste ctete moje prispevky, takze vite ze argumenty tam nechybi a ze nez neco reknu tak to mam pomerne promyslene..jestlize v mych prispevcich argumenty nevidite, tak to neznamena, ze tam nesjou

[ Parent ]
 
 
Ano, pane magnusi, (none / 0) (#68)
Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 19.06.2005 18:51:17 MET
(User Info)

zrovna od Vás bych příspěvky typu "napsals blbost hipiiku" neočekával. Vaše příspěvky zde nepatří k nejkratším (bohužel ani ne k nejčitelnějším), na druhou stranu, mluvíme-li o argumentech, kvantita není kvalita. Nu a toto by právě měla zviditelnit diskuse, nikoli známkování.

IMHO
[ Parent ]
 
 
no vsak abych dal jednicku tak to (none / 0) (#69)
magnus maximus 19.06.2005 19:05:50 MET
(User Info)

uz musi bejt...toto byla tak treti...k neckarove prispevku neni potreba nic dodavat....skoro v kazde vete je chyba.

[ Parent ]
 
 
No vidíte, (none / 0) (#71)
Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 19.06.2005 19:15:46 MET
(User Info)

já zase vidím jasně chybu ve Vašem názoru ohledně motivace holandského "ne" euroústavě a jsem přesvědčen o celé řadě dalších chyb ve Vašem světonázoru, tak jako Vy u mě. Názory jsou od toho, aby se lišily. Pokud ale na místo diskuse nastoupí známkování, dopadá to tak, jak to tady dopadlo a jak to při nejbližší další krizi dopadne zas.

IMHO
[ Parent ]
 
 
no,Vodniku, jestlize (none / 0) (#72)
magnus maximus 19.06.2005 20:02:20 MET
(User Info)

nekdo zacne hlasat cosi o Novych Sionistickych Risich apod. bludy, tak u me narazi..

neni nutno se s nim dal bavit, nicmene je to samozrejme mozne...

kdyz toto hlasa, tak to znaci , ze jest zcela mimo a zije ve stihomamu

neckarovi ani ta jednicka nevadi, coz je v poradku...kdyby vadila mohu se s nim pobavit o jeho omylech, nemam s tim problem...je divne ze vadi vam...chystal jste se napsat neco podobneho , nebo co?...neco smeleho o papirovemu tygru, eurokratech - sionistech nebo tak?

[ Parent ]
 
 
Nechystal. (none / 0) (#74)
Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 19.06.2005 20:33:46 MET
(User Info)

Na Sprše jsem pouze velmi sporadicky a pouze v debatách o známkování, k čemuž jsem se rozhodl po soukromé e-mailové korespondenci s několika Sprchaři. Do jiných diskusí se nehodlám pouštět vůbec. Myslím, že o té jedničce neckarovi jsem se ani nezmínil.

IMHO
[ Parent ]
 
 
Není to nelogické? (5.00 / 2) (#83)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 20.06.2005 09:22:15 MET
(User Info)

Sprcha je diskusní server a známkování je/bylo jakousi prodlouženou rukou správy.
Tvůj postoj mi přijde jako kdybys vždycky navštívil autobus, kde se lidé dohadují, kam chtějí jet. Této debaty se zúčastníš, ale pak vystoupíš, ať jedou sami. Občas připomeneš, "já vám to říkal už minule, tam to stojí za hovno, tam nejezděte..." anebo "vy dva si spolu nesedejte, budete se hádat celou cestu, protože jeden je Sparťan a druhý Slávista"

Diskusní server, kde se probírá VÝHRADNĚ jeho chod, je podle mě celkem k ničemu.

Já bych byl rád, kdyby ses věnoval především debatám o zajímavých tématech, k nimž známkování samo o sobě podle mého zrovna moc nepatří. Nebo čekáš, až bude zrušeno?

Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]
 
 
Gogo, (none / 0) (#84)
Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 20.06.2005 09:32:56 MET
(User Info)

mám za to, že Tvůj příklad s autobusem je poněkud mimo. Souhlasím ale s tím, že diskusní server, kde se probírá jen jeho chod, je k ničemu. Pokud chod serveru ale normální debatu narušuje - a to je podle mě a několika dalších případ Sprchy - tak je ta debata IMHO nevyhnutelná.

Já jsem měl na chvíli dojem, že se tu snad něco může změnit. Pokud máte ale výhrady k této mé přítomnosti zde, stačí říct. Nemám ostatně pocit, že by to vše k něčemu směřovalo.

IMHO
[ Parent ]
 
 
Mířím především k tomu, (none / 0) (#85)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 20.06.2005 09:45:43 MET
(User Info)

že sice chápu, že máš zájem debatovat o hodnocení, ale naprosto mi uniká důvod, proč hodláš diskutovat POUZE o tomhle.

Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]
 
 
Protože... (none / 0) (#86)
Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 20.06.2005 09:49:02 MET
(User Info)

...se sem nehodlám do normálních diskuzí vracet, pokud věci zůstanou tak, jak jsou. Pokud se tentokrát nic nevyřeší, opět se vzdálím.

IMHO
[ Parent ]
 
 
Jinými slovy (none / 0) (#87)
Jarda z Pisku 20.06.2005 09:51:52 MET
(User Info)

Řešení nenabízím, přispět ke kvalitě serveru a k uklidnění vášní nehodlám a v tašce mám nahrávku zvonů chrámu Svatého Víta. Ale ty Vám, děti pustím až za odměnu, až se třídní kniha najde.

I chose to believe what I was programmed to believe. -- Futurama
[ Parent ]
 
 
Jardo, (none / 0) (#92)
Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 20.06.2005 18:18:29 MET
(User Info)

řešení - částečné - jsem začal nabízet před deseti měsíci. Naopak ta většina, která je pro zachování známkování, žádnou alternativu nenabízí - kromě moralistických truismů o tom, že bychom měli změnit sama sebe. To vidím jako paralelní kolej a přiznávám, že jsem velmi skeptický...:-((

IMHO
[ Parent ]
 
 
Mohl bys tu zmenu, (none / 0) (#88)
Michaela 20.06.2005 09:55:03 MET
(User Info)

ktera by ti dovolila se k nam vratit, nejak verbalizovat? Jde ti jen o zruseni znamkovani? Nebo potrebujes mit pole jeste o neco volnejsi? (kdyz uz ti tu neprekazi Boutros, treba ti tu jeste prekazim ja nebo i dalsi ...?)
Nebo o co ti konkterne jde? Nebo ti chybi cerveny koberec, ktery bychom pred tebou pri navratu rolovali?

[ Parent ]
 
 
Na prvním místě o zrušení známkování. (3.50 / 2) (#91)
Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 20.06.2005 18:16:11 MET
(User Info)

Na druhém - ale to už si (na rozdíl od maxe) nedělám iluze - změnu chování některých Sprchařů, např. že si poznámky o červeném koberci strčí tam, kam patří.

IMHO
[ Parent ]
 
 
A dá se odhadnout, (none / 0) (#89)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 20.06.2005 10:12:15 MET
(User Info)

co by se muselo stát (ale zjistitelně, měřitelně), abys začal zase debatovat o andělech, zpytácích, Holandsku ....?
Nebudu to považovat za ultimáta, jen mě to zajímá.

Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]
 
 
Gogo, (none / 0) (#93)
Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 20.06.2005 18:20:01 MET
(User Info)

viz mou odpověď Michaele a Jardovi.

IMHO
[ Parent ]
 
 
Ja myslim a doufam, (none / 0) (#90)
Milos 20.06.2005 10:41:15 MET
(User Info)

ze "veci zustanou tak,jak jsou" co jsi si vlastne predstavoval?

[ Parent ]
 
 
Miloši, (none / 0) (#94)
Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 20.06.2005 18:20:51 MET
(User Info)

nepožadoval si sám včera nebo kdy (nechce se mi to teď hledat) zrušení známkování??

IMHO
[ Parent ]
 
 
Vodniku (none / 0) (#100)
Milos 21.06.2005 09:34:29 MET
(User Info)

Ja nevidim ve znamkovani hlavni ucel Sprchy. Nemyslim, ze Sprcha stoji a pada se znamkovanim, ale se stylem jakym se jeji prispevatele castuji a s obsahem prispevku, s nimiz sice casto nesouhlasim, ale presto je akceptuji. Je to jasne?

[ Parent ]
 
 
MNĚ je to jasné od začátku, Miloši. (none / 0) (#102)
Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 21.06.2005 15:16:55 MET
(User Info)

Ale já Ti, nezlob se, nemohu tady reprodukovat celou tu kauzu a moje postoje v ní, které naprosto známkování za hlavní účel Sprchy nepovažují.

IMHO
[ Parent ]
 
 
Vodniku (none / 0) (#95)
TL (t tecka l zavinac email tecka cz) 20.06.2005 18:34:06 MET
(User Info)

"já zase vidím jasně chybu ve Vašem názoru ohledně motivace holandského "ne" euroústavě" --- Sakra Vodniku, to je tema. Nechcete se konecne trosku rozepsat o jinych tematech. Rekl bych, ze hodne debat o znamkovani je z duvodu absence jinych temat (moznosti jak projevit nase grafomanstvi). Myslim, ze na Sprse se ledacos vyrikalo a nikdo Vas nebude provokovat spatnymi znamkami :-)

[ Parent ]
 
 
Nechci, (5.00 / 1) (#96)
Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 20.06.2005 19:58:26 MET
(User Info)

dokud se nevezmou Klanu sirky z rukou.

IMHO
[ Parent ]
 
 
takové malé vydíráníčko? fuj (3.00 / 2) (#97)
andyo 20.06.2005 20:01:44 MET
(User Info)



[ Parent ]
 
 
Někdo tomu říká vydírání, (none / 0) (#98)