Sprcha - denní dávka zdravé kritiky pro osvěžení mysli
Denní dávka zdravé kritiky pro osvěžení mysli
 Titulní strana   Všechny články   Všeobecná diskuse   Deníky 
 Co je nového   Co se píše jinde   Politika   Kultura   Média   Technologie   Internet 
Dokud nás smrt nerozdělí
cnemo
01.07.2005 10:39:09 MET
(Politika/Politika)
Je to pár dní, co do pracovny vtrhla má žena a s očima vykulenýma jako Hurvínek mi recitovala jakýsi bezdomovcův příběh, právě vysílaný Novou. Prý nedostane sociální podporu, má mu ji platit jeho bývalá žena, se kterou se již asi 30 let neviděl. Poslouchal jsem ji jedním uchem a duchem byl někde úplně jinde. No jo, sklizeň okurek na Nově, zase jedno drama ve sklenici vody, myslel jsem si. Ale jen do dnešního dne, kdy nám naše známá povyprávěla svůj rok starý příběh.

 
 

Se svým o hodně starším manželem a dvěma nedospělými dětmi žili poklidně v sousedství až do dne, kdy už si nebyli schopni vzájemně podat ani sklenici vody. Rozvod proběhl sice dramaticky, jak je nejen  místním zvykem, ale díky gestu partnerky (nechala manželovi domek se zahradou) se zdálo, že vše nakonec skončí rozumným kompromisem. Děti si rozdělili, ona s dcerou se odstěhovala do Prahy a našla dobré zaměstnání, on, již v důchodu, zůstal s mladším synem v domku. Dohodli se i na příspěvku výdělečně činné partnerky na výživu syna.

Už už se zdálo, že se poměry stabilizují, když tu najednou  přišla žaloba. Zhrzený manžel žádal 15000 Kč/měsíc výživného pro svou osobu! Soud se táhl celý rok a i když nakonec byla žaloba zamítnuta, důvody proč se tak stalo jsou, tedy alespoň pro mne, naprosto šokující. Známá vyhrála  jen proto, že prokázala svůj nedostatečný příjem. Musela předvést, kolik platí za byt a inkaso, výživu dcery, její elitní školu a atd. Musela dokonce zatajit  svou společnou domácnost se svým  přítelem (a tedy soudu sprostě lhát), protože by se prý v  tomto případě jejich příjmy sčítaly a bývalý manžel měl na výživné nárok.

Jaké je tedy poučení z krizového vývoje? Aby náš stát mohl financovat výrobu nadnárodních zahraničních společností z veřejných peněz, nemusel zdaňovat velké firmy stejně krutě jako fyzické osoby a mohl v klidu rozprodávat lukrativní veřejný majetek bez ohledu na budoucí ztráty,  snaží se nenápadně převést všechny možné i nemožné povinnosti plynoucí ze sociálního a důchodového zabezpečení  na účet někoho jiného. Co naše sociální demokracie činí, dobře činí, a i když je tento produkt nedávné doby spíš sociální terorismus, moderních tržních reforem není nikdy dost.

Ve skutečnosti rozvod v tomto státě neexistuje, není možno natrvalo a jednou provždy zpřetrhat svazky, minimálně ty finanční, s bývalým partnerem. Také váš rozvedený partner představuje potenciální, ale permanentní nebezpečí pro celou vaši rodinu, a proto ve vlastním zájmu sledujte finanční situaci vašeho předchůdce až do jeho smrti. Ano, skutečně u nás platí ono patetické „...dokud nás smrt nerozdělí...“. Jedinou možností úniku je inspirace tím starým filmem „Rozvod po italsku“. Řádně provedený mord v afektu, popřípadě pouhé zabití, je asi tou jedinou cestou, jak se vrátit do normálního života bez damoklova meče nad hlavou a jak ochránit svou novou rodinu.

Pevně věřím, že to všechno není pravda, to se přece v civilizované zemi 21. století nemůže stát! Doufám, že Nova přeháněla jako obyčejně, moje známá lhala nebo já jsem skutečný právní bezvědomec, který tomu nerozumí. Čekám, že mě někdo uklidní, vysměje se mi a řekne, že to je naprostá pitomost, výplod mého chorého mozku. Nebo se ráno vzbudím a tomuto tragikomickému snu se zasměju. Snad, doufám...
 

>>> diskuse >>>  

Základní nabídka
- registrace nového uživatele
- jak na to (aktualizace 19.1.03)
- časté dotazy
- vyhledávání

Login
Jméno:
Heslo:
 
Registrace nového uživatele

Komentáře chronologicky (15)
- Znám by Prokop
- A znáte tohle? by japout
- Jak to říkal Mauglí? by Prokop
- Ty vaše jedovadosti by cnemo
- Spravedlivý učitel by Prokop
- Za oba příspěvky si zasloužíte odpověď, by Guy Peters
- Věřím, že to rozeberete na Vrbě -nt by Jarda z Pisku
- Petersi, by Jarda z Pisku
- Vyjádřit proč by gogo
- A Vám to přijde divné? by Guy Peters
- byli i invalidní důchodci by gogo
- Za to může tehdejší povinnost by cnemo
- Ano, to je velmi trefné by Ales Zeman
- Myslím, že je to by gogo
- Nedám si po obědě viržinko by Ales Zeman

Related Links
- More on Politika
- Also by cnemo

Komentáře: Zobrazení: Řazení:
 
 
Dokud nás smrt nerozdělí | 71 comments (71 topical, 0 editorial, 1 pending)
 
 
cnemo, (none / 0) (#1)
Ales Zeman 30.06.2005 22:51:17 MET
(User Info)

velmi zajímavý a hezky napsaný článek. Rozvodem jsem osobně neprošel, ale slýchávám o rozvodech jiných. Většinou to je však manželka s nízkým příjmem, která se domáhá finanční podpory od bývalého manžela s příjmem vyšším.

Obávám se, že něco podobně obtížně uvěřitelného by se mohlo stát i v Kanadě a svelkou pravděpodobností i v jíných zemích. V Kanadském rozvodovém zákonu jsou věty jako (můj překlad):

Je záhodno, aby poté, co se rozpadne manželství, jeden z osob bývalého manželství netrpěl finančními nesnázemi.

Soudce může poručit jedné osobě z bývalého manželství, aby druhou osobu podporovala po určité období nebo permanentně.


Atd.

Dle novější verze kanadského rozvodového zákona majetek se dělí fifty-fifty a nezáleží na tom, kdo rozvod zavinil. Též jsem tu v Kanadě slyšel o bývalém manželství původně dost zámožných lidí, kde se v rozvodovém řízení prošustrovalo veškeré manželské jmění, o které se podělili dobře placení právníci obou rozhádaných stran.


Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
 
 
Na základě čeho (5.00 / 1) (#2)
cnemo 30.06.2005 23:04:29 MET
(User Info) http://nautilus.bloguje.cz

existuje po rozvodu vzájemná povinnost mít společnou peněženku? Vždyť přece rozvod má být právě o tom oddělení, aby mohl člověk začít nový život. Domníval jsem, že existuje proto, aby člověk nemusel za jeden svůj omyl platit celý život. Jestliže po rozvodu a vypořádání majetku (ať již vypadá jakkoli) k sobě nemají stejný vztah jako před svatbou, není to rozvod. Výjimkou jsou samozřejmě děti, ale v tomto případě o to nešlo.

A jak k tomu přijdou lidé, kteří se rozvedli dávno před tím, než sociální gaunerie začala produkovat své legislativní perly? S ženou jsme si říkali, že  vědět to dřív, ke svatbě by nedošlo. Kdybychom věděli, že nás stát uvrhne do časově neomezeného vzájemného otroctví, tak bychom se na ten glejd vykašlali. Podle mne je to jednoznačný zákon se zpětnou platností, takové podmínky by měli platit jen pro nově uzavíraná manželství, tedy pro lidi, kteří mohli vědět, do čeho jdou.

Ještě, že jsem se nikdy nerozváděl, taky mě to nebaví:)

[ Parent ]
 
 
Na základě čeho (5.00 / 1) (#3)
Ales Zeman 30.06.2005 23:17:55 MET
(User Info)

existuje po rozvodu vzájemná povinnost mít společnou peněženku?

Na základě v současné době platných rozvodových zákonů, které sepisovali právníci na základě mnoha soudních rozvodových litigací.

Libreto "Dalibora", mutatis mutandis: "Kde meškáš, Petersi, zjev se příteli!"


Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
[ Parent ]
 
 
Na zdvořilou žádost (4.66 / 3) (#4)
Guy Peters 01.07.2005 10:21:51 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/

výjimečně odpovím:

Nemohu za to, že Kapitán trpí právním bezvědomím, protože právo podceňuje a je mu ukradené. Cituji zákon o rodině z roku 1963:

"HLAVA ČTVRTÁ

Příspěvek na výživu rozvedeného manžela

§ 92

    (1) Rozvedený manžel, který není schopen sám se živit, může žádat od bývalého manžela, aby mu přispíval na nutnou výživu podle svých schopností a možností. Nedohodnou-li se, rozhodne soud o příspěvku na výživu na návrh některého z nich.

    (2) Tato povinnost předchází vyživovací povinnosti dětí vůči rodičům.

§ 93

    Povinnost platit příspěvek na výživu trvá nejdéle po dobu pěti let po rozvodu. Tato povinnost může být výjimečně z důležitých důvodů prodloužena, a to i bez časového omezení, nebude-li rozvedený manžel ani po uplynutí této doby schopen sám se živit.

§ 94

    Právo na příspěvek na výživu zanikne, jestliže oprávněný manžel uzavře nové manželství nebo povinný manžel zemře."

[ Parent ]
 
 
On ten zakon o rodine byl zmenen a doplnen (5.00 / 3) (#5)
Michaela 01.07.2005 10:39:17 MET
(User Info)

takze v soucasnosti plati tato verze:
§ 92

1) Rozvedený manžel, který není schopen sám se uživit, může žádat od bývalého manžela, aby mu přispíval na přiměřenou výživu podle svých schopností, možností a majetkových poměrů. Nedohodnou-li se, rozhodne soud o výživném na návrh některého z nich.  
(2) Tato povinnost předchází vyživovací povinnosti dětí vůči rodičům.

§ 93  
(1) Soud může rozvedenému manželovi, který se porušením manželských povinností na rozvratu manželství převážně nepodílel a kterému byla rozvodem způsobena závažná újma, přiznat proti jeho bývalému manželovi výživné ve stejném rozsahu, jako je vyživovací povinnost mezi manžely podle § 91 odst. 2.  
(2) Výživné podle odstavce 1 lze přiznat nejdéle na dobu tří let od rozvodu.

§ 94  
(1) Právo na výživné zanikne, jestliže oprávněný manžel uzavře nové manželství nebo povinný manžel zemře.  
(2) Právo na výživné zanikne též poskytnutím jednorázové částky na základě písemné smlouvy.

 

[ Parent ]
 
 
Děkuji oběma za vyjasnění právního pozadí, (5.00 / 1) (#8)
cnemo 01.07.2005 13:32:59 MET
(User Info) http://nautilus.bloguje.cz

určitě nyní budu usínat klidněji:)

Víte ono je rozdíl v účinku takového zákona v bolševické době plné zaměstnanosti a dnes, kdy je místy doma 20% práceschopného obyvatelstva. Je to něco jiného v dobách, kdy se dalo z důchodů jaksi přežít.

[ Parent ]
 
 
Jen tak mimochodem šťouchanec, (none / 0) (#11)
cnemo 01.07.2005 15:20:06 MET
(User Info) http://nautilus.bloguje.cz

Velký Bratr nás, jak se zdá sleduje neustále:))

[ Parent ]
 
 
Já myslím... (2.50 / 4) (#14)
Alex Juchelka (alex.juchelka@gmail.com) 01.07.2005 15:30:23 MET
(User Info)

že p. Peters nepsal, že nebude Sprchu sledovat, ale že na ni nebude zatím přispívat. V tom vidím rozdíl. Jak jinak by zjistil, že se má vrátit, až se zruší známkování a nebo zlepší situace. Dělá to podle mě s noblesou (pozor, to nebyl šťouchanec, ani mimochodem!).

[ Parent ]
 
 
Inu, dle mého skromného (none / 0) (#19)
japout (pajout na gmail com) 01.07.2005 16:10:00 MET
(User Info)

názoru je věta
"Nemohu za to, že Kapitán trpí právním bezvědomím, protože právo podceňuje a je mu ukradené."
ad hominem. Kdyby cnemovi bylo právo ukradené, asi by nepsal tento článek.

[ Parent ]
 
 
Dalibor zabral, jsem potěšen, (none / 0) (#18)
Ales Zeman 01.07.2005 16:09:55 MET
(User Info)

ještě bych měl hrát na housle jako Dalibor milovanému Zdeňkovi.

Petersi, omluvám se za tykání, já se držel toho libreta Josefa Wenziga.

Jak tu napsal gogo, když člověk pomyslí na Sprchu, pomyslí hned na Vás. Tak jsem moc rád, že jste se tu alespoň vyjímečně zjevil.


Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
[ Parent ]
 
 
z toho filmu (none / 0) (#22)
HUSITA 01.07.2005 16:30:08 MET
(User Info)

pamatuju akorat jak leti useknuta hlava a neco o "nebes kuuru".
Taky nekdo uz v te dobe navrhoval ze se "meli radi"...dnes by asi byli odcvalali k spanelskemu dvoru a zili happily ever after:-))))

[ Parent ]
 
 
Ten film z toho udělali později, Rone (none / 0) (#24)
Ales Zeman 01.07.2005 16:46:31 MET
(User Info)

Původně je to, jak jistě víš, opera Bedřicha Smetany.

Libreto s námětem z českých dějin bylo původně německé, tak jako u "Libuše". A dík tomu, že dle libreta Dalibor vždy odolal čarokrasu žen, tak je to v postmoderních provedeních příběh nejen o Daliborovi a Miladě, ale též o dvou gayích, D. a Zdeňkovi. Ten druhý byl zavražděn před zahájením děje a Dalibor toliko přivolává jeho ducha hrou na housle. Hudba celé opery je jedinečná; sám Smetana si Dalibora cenil víc než všech svých ostatních oper.


Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
[ Parent ]
 
 
jiste uznas (none / 0) (#25)
HUSITA 01.07.2005 16:55:55 MET
(User Info)

ze jako dite vybavene permanentkou navstevujici holomockoo operu
jsem Dalibora zdaleko neocenil jako ten film:-)))))

V posledni dobe se divavam na divadelni programy ve vyvesce divadla ale protoze jiste kazdy z kotliny videl cele jak Smetanu tak Dvoraka aspon 5 krat,
tak tam vidim prevazne veci na nez se mi nechce nastrojit..ac se najde vyjimka.

[ Parent ]
 
 
Biologický idiot Peters (2.00 / 2) (#23)
Postava do jazzu 01.07.2005 16:37:27 MET
(User Info)

právní bezvědomí kapitána je horší než Tvé biologické, když nevíš, co je to třeba GIST?

"He who fucks nuns will later join the church"
[ Parent ]
 
 
Proč tak silná slova, (none / 0) (#27)
cnemo 01.07.2005 18:31:38 MET
(User Info) http://nautilus.bloguje.cz

uvedl právní souvislosti a usvěčil mne z omylu (zákon z roku 63 obsahoval podobné zhovadilosti, jako ten nynější), proto vám za jedna.

Peters se učil pouze o virtuálním světě momentálně platné civilizace. Tam se o úctě k přirozenému řádu přírody nenaučíte a občas dospějete i přesvědčení, že svět se mění podle písemně formulovaných demokraticky zvoleného parlamentu:)

[ Parent ]
 
 
Silné slovo bylo jen jedno, (none / 0) (#28)
Postava do jazzu 04.07.2005 08:16:09 MET
(User Info)

a to biologický idiot. Jako paralelu k "sociálnímu idiotovi" to jistě nelze brát jako urážku, jen jako označení.
A vysloužil si ho touto větou: "Nemohu za to, že Kapitán trpí právním bezvědomím".
Peters by konečně mohl pochopit, že ne každého zajímá virtuální realita vytvořená jeho kolegy.

"He who fucks nuns will later join the church"
[ Parent ]
 
 
Nevim, co Vas na tom sokuje (5.00 / 3) (#6)
TL (t tecka l zavinac email tecka cz) 01.07.2005 10:56:25 MET
(User Info)

SIce nejsem pravnik ale ten zakon v podobne verzi IMHO plati ve vetsine vyspelych zemi. Nejcasteji je vyuzivan v situacich, kdy manzelka doma podporuje karieru sveho manzela, stara se mu o detim, domacnost atd., a tento manzilek si na stari najde mladsi, hezci, zkratka "trophy woman". Manzelka ktera se nevenovala kariere to jiz na stara kolena pred duchodem (v duchodu) nadozene a tak je logicke, ze ma narok nejen na cast majetku, ale i na cast platu sveho manzela, treba i proto, ze ten plat a tu karieru dosahl i diky jeji pomoci a zazemi. Zakon je napsan pomerne obecne aby postihoval i jine situace podobneho typu a je osobne na nem nevidim nic nespravedliveho nebo nemoralniho.

Zalezitost kterou popisujete je unikatni pouze v tom, ze tady to byla zena, ktera by mela podporovat sveho ex-manzela, tedy role se obratily. I to je dukaz nastupujiciho zrovnopravneni muzu a zen a feministe by meli jasat. Mozna udelala chybu v tom, ze mu velkoryse ponechala dum. Kdyby si ho rozdelili, mohla by vyzivne platit z vynosu predeje domu, nebo si zapocitat najem za svoji pulku domu, kterou manzelovi prenechala.

Tu reportaz na Nove jsem videl take. Tam je absurdni pouze to, ze o vyzivovaci povinnost zadat po 30 letech je opravdu silene a myslim, ze i pravne nejednoznacne dle toho zneni, co tady Peters dal. Dalsi Kafkovskou absurditou navic je, ze stat jej nuti aby od exmanzelky vymahal vyzivne, ale odmita mu pomoci tuto exmanzelku najit. Ale prapricinou jeho problemu je, ze vyzivne nebo socialni davky potrebuje jen proto, ze na nej byvaly zamestnavatel neodvadel dlouhe roky vyzivne - coz statu nevadilo, alespon dnes usetri za duchod ktery ma ten ubozak nyni opravdu nizky. To mimochodem ukazuje na dalsi absurditu dnesniho duchodoveho systemu, je jedno kolik jste kdy za svuj zivot platili, pro vysi duchodu je dulezite, kolik jste platili poslednich deset let (nebo pet?). Takze pozor na zvolneni pracovniho tempa par let pred odchodem do duchodu. Ta reportaz na Nove se zamerila na zajimavy nazor uredniku na vyzivovaci povinnost, ale spise mela byt o absurdite ceskeho duchodoveho systemu, jako pricine problemu jednoho cloveka.

 
 
Nevim jak vnimate manzelstvi cnemo, (5.00 / 3) (#7)
Michaela 01.07.2005 11:26:58 MET
(User Info)

zda se ze trochu jako vystrizene z dzungle. Vas udiv nad "spolecnou penezenkou", byt i po rozvodu, mne sokuje vic nez pribeh vasi sousedky. Domnivam se, ze ne malo lidi v dobe manzelstvi koriguji sve kroky a svou karieru vzhledem ke svemu zivotnimu partnerovi a vychove deti. Do dnes se to tykalo spise zen, ale je cim dal tim vic muzu, kteri zustavaji castecne na materske dovolene a venuji se peci o deti a tim padem zpomaluji svuj karierni rust. Nezda se vam ponekud divna varinta, ze jednoho dne se jeden z partneru rozhodne rozvest a ten druhy, ktery svuj zivot planoval S OHLEDEM na spolecny zivot a tedy treba vydelaval malo (ale zaroven poskytoval druhemu oporu a provadel v rodine cinnost,za ktere by jinak ten "vydelavajici" musel dost draze platit, zustane na mizine?

Samozrejme ze vseho jde vzdy ruzne zneuzivat a situace nemusi byt vzdy takova jak popisuju, ... ale pripada mi podoba takovych zakonu docela dost pochopitelna.

 
 
zákon z podstaty není špatný (none / 0) (#9)
andyo 01.07.2005 14:39:14 MET
(User Info)

ale předpokládá ideální stav- lidi nezáludné, ochotné se domluvit.
Skutečnost bývá jiná a zákon bývá používán jako jedna ze zbraní proti bývalému, dnes nenáviděnému partnerovi. Obzvlášť ve společnosti, které nedělá problémy existovat oficiálně pod hranicí životního minima, ale prakticky může být bohatý jak uhlobaron v devatenáctém století.

Ač jsem zastánce ochrany manželských závazků i po rozvratu manželství, všechno by mělo mít svou míru a ohraničení. Často snahou o zamezení pravé či domnělé nespravedlivosti pácháme nespravedlnost skutečnou a zrańující.

[ Parent ]
 
 
Souhlas, (none / 0) (#17)
japout (pajout na gmail com) 01.07.2005 16:04:44 MET
(User Info)

navíc sebelepší zákon je k ničemu v rukou špatných soudců...

[ Parent ]
 
 
Asi se šokujeme (none / 0) (#10)
cnemo 01.07.2005 15:13:47 MET
(User Info) http://nautilus.bloguje.cz

Nevim jak vnimate manzelstvi cnemo, zda se ze trochu jako vystrizene z dzungle. Vas udiv nad "spolecnou penezenkou", byt i po rozvodu, mne sokuje vic nez pribeh vasi sousedky.

navzájem:)

Nezda se vam ponekud divna varinta, ze jednoho dne se jeden z partneru rozhodne rozvest a ten druhy, ktery svuj zivot planoval S OHLEDEM na spolecny zivot a tedy treba vydelaval malo (ale zaroven poskytoval druhemu oporu a provadel v rodine cinnost,za ktere by jinak ten "vydelavajici" musel dost draze platit, zustane na mizine?

Tato varianta se naprosto divná nezdá. Jsem proto, aby se majetek, získaný za dobu manželství rozdělil napůl, to chápu. Ale nechat si platit rentu za dočasnou "oporu" do konce života, to nemužete myslet vážně. To když někdo dělá chvíli "oporu", získává nárok na rentu placenou partnerem třeba od 35 do smrti? Tak já jdu dělat oporu, protože nárok na rentu budu mít (jestli to tak půjde dál) asi tak v osumdesáti.

[ Parent ]
 
 
Michaela měla na mysli (3.00 / 2) (#12)
Prokop (pkrasny@aol.com) 01.07.2005 15:24:19 MET
(User Info)

že ten co zůstal/a doma s dětmi tím ztratil/a v kariéře a na možném platu - požitkách jak říkával ředitel Procházka v kolbence.

[ Parent ]
 
 
To mu rozumím, (none / 0) (#13)
cnemo 01.07.2005 15:29:25 MET
(User Info) http://nautilus.bloguje.cz

ale toto se přece kompenzuje rozdělením majetku. Co společně získali, bohatství nebo chudobu, to si rozdělí bez ohledu na to, kdo při tom hrál jakou úlohu. Jenže v důsledku tohoto zákona vzniká "opoře" nárok na boudoucí příjmy partnera (a možná i jeho nové rodiny). Nepřipadá vám to hrozné?

[ Parent ]
 
 
To by mělo význam (none / 0) (#15)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 01.07.2005 15:32:53 MET
(User Info)

v případě, kdy se jeden "obětoval", resignoval na svoji vlastní schopnost se uživit a dohodli se tak, že jeden vydělává a druhý udržuje vysoký standard doma až do smrti. Rozvodem se změní podmínky, ovšem pro toho bez kvalifikace není příliš cesty zpět. Takže tam bych to chápal.

Jak moc se to zneužívá, netuším, ale je to očividně výborná příležitost pro nejrůznější hyeny.

Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]
 
 
Ne nutne (none / 0) (#16)
Elvis Has Entered the Building 01.07.2005 15:38:29 MET
(User Info) http://www.elvis.com/

Rozdeleni majetku se zabyva financnimi toky uskutecnenymi v minulosti. “Renta,” podpora socialne slabsimu partnerovi se zabyva rozdelenim financnich toku budoucnosti. Ta osoba, co doma zadarmo prebalovala a prala spinavy hadry ma v dusledku toho nizsi sance na pracovnim trhu a nizsi prijem prakticky cely zivot. Tolik k tomu burzuasni paveda.

Otec meho kamarada vyplatil sve manzelce behem 10 let 100 tisic dolaru. Po VS tehotnela, se dohodli, ze ona bude housewife, byla asi 20 let, takze po rozvodu misto mista nejakeho direktora muze maximalne nacpavat police ve Wal-Martu. Nevidim na tom nic nespravedliveho. Ale vam, mladym muzum, bych radil hnat tu herku do roboty hned po sestinedeli. Pripadne “no honey for honey” klauzuli soupnout do pre-nupu! :-)


[ Parent ]
 
 
Narky nad (4.00 / 1) (#21)
HUSITA 01.07.2005 16:24:15 MET
(User Info)

chudinkami co doma praly plinky( a co pampers??) kdyz necumnely na Oprah mi pripadnou zvlaste od konzervativcu jako by kourili crack.

Moje baaba a deda z te chudsi strany rodiny (zadna stribrna lzicka tam)dreli na svem poli a chlivech oba a v rodine se traduje ze baaba po porodu sla treti den sbirat brambory.Jeji nazor byl ze tehotenstvi neni nemoc...to uz davno nez to objevily davy veleucenych dochtooru z me bohatsi casti rodiny.Nekolik pani docentek taky rychle po trech mesicich materske v 50/60-tych
zahnulo do prace a praskly me synovce/netere k babickam a do skolek.

Jsou dva duvody pro zenskou bejt doma a oba spatne.
Prvni je "macho" ktery dokazuje svetu ze vydela tolik penez
ze muze mit doma bosou a s pupkem cekajici na kazde slovo od
paana domu a vzdavajici diky za kazdy gros.

Druhy je lina,proste parasit ktera cekala az uzene "meal ticket" se povalovat nebo predstirat svou dulezitost u tech bohatsich "representaci"....zvlaste politicke manzelky.
U politiku se obcas vyskytnou cestne vyjimky...

Myslim ze v obou pripadech kdy dojde k rozvodu je spravne ze stat si umyje ruce a rekne tomu ktery mel "spouse"(vida jak se sikne anglanska bezrodovost) doma...plat ROZUMNE( nezdechnout hladem,nic vic) alimenty at ji(jeho) nemame na krku....ona/on za tyden nezmoudri dostat praci/povalece dvaceti let nikdo nevezme.

[ Parent ]
 
 
Jde o to, jak dlouho (none / 0) (#37)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 07.07.2005 07:33:29 MET
(User Info)

doma je a co tam doopravdy dělá. Myslím, že posláním člověka není bouchat v továrně.

Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]
 
 
idealni rozdeleni (5.00 / 2) (#26)
vodnik007 (vodnik007@mac.com) 01.07.2005 17:27:51 MET
(User Info)

kdyz se dva rozhodnou k rozvodu, pokud mozno, rozumne a bez pomoci pravniku.
Tim si usetri velka % sveho majetku.
Nanestesti vetsina rozvodu je na kordy.
Jerry
 
 
Když si tak shrnu (none / 0) (#29)
cnemo 06.07.2005 09:09:24 MET
(User Info) http://nautilus.bloguje.cz

zdejší diskusi, přesvědčili jste mě, že pro bývalého partnera by mohlo platit nějaké ochranné období (např. 3 roky nebo max 5 let), po který se v mimořádných situacích skutečně mohla druhá strana podílt na výživě (viz případ zhrzené domácí puťky). Potíž je v tom čase, musí to být časově jasně omezeno, jinak je doživotní soukromá renta.

Koutkem oka jsem včera sledoval pokračování onoho nováckého příběhu. Samozřejmě, že Nova pohřešovanou manželku,  37 let rozvedenou našla. Dvaašedesátiletá důchodkyně s naprostým klidem prohlásila, že dotyčnému nic nezaplatí, že to se rači pověsí.

Doporučoval bych dotyčné paní vybrat bankovní účet do nuly a domeček přepsat na vnoučky. Proti zrůdné moci nic jiného než podvody a kličky nefunguje.

 
 
Taky jsen na to koukal. (none / 0) (#30)
max 06.07.2005 09:34:43 MET
(User Info) http://www.radaryrakety.cz/

Kdybych nečetl tenhle článek, tak bych to nesledoval a ani bych nikomu nevěřil, že je něco takového možné.

Ten chlapík s berlí vystupoval naprosto perfektně. Zajímavý byl i ten druhý případ těch podnikatelů, jak se dotyčného snažili zaměstnat. Marně.


[ Parent ]
 
 
Myslím, že ti podnikatelé (none / 0) (#33)
cnemo 06.07.2005 10:04:46 MET
(User Info) http://nautilus.bloguje.cz

mohli být rádi, že nenastoupil.

[ Parent ]
 
 
Peters tady chybí (none / 0) (#31)
Jarda z Pisku 06.07.2005 09:43:40 MET
(User Info)

S tím převodem domku to nevidím tak jednoznačně, v případě, že by ho převedla v době konání řízení nebo krátkou dobu (cca do tří let) před tím, tak, pokud tomu správně rozumím, je tento převod napadnutelný a ty peníze by platit měla. Tak by to údajně mělo fungovat při vymáhání dluhů.

Co se týče té vyživovací povinnosti, jsem rovněž zastáncem názoru, že všeho moc škodí a pokud jsou bývalí manželé odloučeni řadu let a nešlo-li o ten případ ženy v domácnosti, která se vzdala kariéry apod., placení mi přijde nesmyslné. Hlavně v případě, kdy ten potenciální plátce rozvod jednoznačně nezavinil; což se v tomto případě asi nestalo.

I chose to believe what I was programmed to believe. -- Futurama
[ Parent ]
 
 
Víte, žíju v kraji, kde je (nebo spíš bylo) (none / 0) (#32)
cnemo 06.07.2005 10:02:23 MET
(User Info) http://nautilus.bloguje.cz

s tou obětí pro rodinu spíše naopak. Typické schéma - manžel (žádný myslitel) hornik - plat trojnásobek průměru, manželka - s odpuštěním vygumovaná, ale chamtivá slepice v domácnosti. Tento upíří klon je zde nebývale rozšířen:) Z toho jeho platu měla všechno, co bylo v rámci tehdejší standardní chudoby a pro její mozeček představitelné. Po 20 letech za kapitalismu, chlapovi projde expoziční doba, zdraví zničené, nezaměstnaný, příjmy klesnou na třetinu. Kdo viděl, co udělá lidskýma rukama dlouhodové používání sbíječky pochopí. Dotyčná nefunkční zlaté prasátko vyhodí na ulici, což zhusta podpoří i náš feministický soud. Takto vznikají v tomto kraji bezdomovci. A teď mi řekněte, kdo má koho živit?

Jo, Peters tu chybí i mě.

[ Parent ]
 
 
No jo, (none / 0) (#36)
Jarda z Pisku 06.07.2005 10:37:45 MET
(User Info)

ono to v životě bývá často složitější. Je jisté, že být "v domácnosti" nemusí znamenat nějakou oběť. Asi těžko by mohla žena, která nedochodila základku a živila se uklízením než klofla bohatého ženicha a pak se nechala živit a v baráku měla služku, tvrdit, že obětovala svou kariéru pro rodinu.

I chose to believe what I was programmed to believe. -- Futurama
[ Parent ]
 
 
To samý platí i pro většinu (5.00 / 1) (#39)
Prokop (pkrasny@aol.com) 07.07.2005 14:39:39 MET
(User Info)

učitelek, případně hodně ekonomek.
Těžký to posuzovat, nemáme paralelní vesmír, v kterém by jsme mohli testovat jiné varianty a trochu to připomíná tu historku o nezaplaceném vejci - kdyby vejce hospodský měl, mohl z něj mít do roka hejno slepic, problém byl ale v tom, že to vejce bylo vařené:))
Takže je jednoduché pro partnera v domácnosti vykřikovat kde by byla kdyby dělal/a karieru  - ale není to nic než slova.

Snad Hodža Nasredin nebo odkud to je ta historka o vejcích.

[ Parent ]
 
 
Ja videl druhy dil (5.00 / 3) (#40)
Elvis Has Entered the Building 07.07.2005 15:06:53 MET
(User Info) http://www.elvis.com/

Toho pripadu, bylo to snad v pondeli nebo utery na Nove. Ten cesky zakon je skutecne hloupy. Jednak tam nejde o zadnou obet jednoho partnera pro druheho, ale o to, ze kdyz je jeden, nebo druhy z rozvedenych partneru pod hranici zivotniho minima, tak ten druhy ma povinnost mu platit “socialni davky” misto statu a dorovnat na uroven minima (4100 Kc). Ani nemusel prokazovat choti nejakou obet, naopak, muze to klidne byt i obet sama.

Dalsi hloupost je, ze je tato povinnost v ceskem zakonodarstvi nyni casove neomezena. Byl tam I druhy pripad, kdy nejaky nemakacenko chtel po sve byvale manzelce, se kterou byl x let rozveden cele to zivotni minimum. Ona byla vdana za podnikatele a ten mu misto takove renty nabidl, ze mu da praci ve sve firme. Ten chlapik se kroutil jako cerv, nastoupit nechtel, chtel jen to minimum zadarmo.

Ale pokud by zenska byla s ditetem v domacnosti, v dusledku toho mela mene praxe a dlouhodobe nizsi plat, tak po rozvodu, pokud je nad hranici toho zivotniho minima, od partnera narok na vyrovnani nema.


[ Parent ]
 
 
Vystihl jste to lépe než já (none / 0) (#42)
cnemo 07.07.2005 15:38:38 MET
(User Info) http://nautilus.bloguje.cz

v článku, možná mě po tomto vašem vysvětlení přestane Michaela podezírat, že vyznávám maželství pralesního typu:) Jedno je přečíst si zákon a druhé vidět, jak to v praxi funguje.

[ Parent ]
 
 
To jsem si oddychla, (none / 0) (#45)
Michaela 07.07.2005 15:50:24 MET
(User Info)

ze nevyznavate (i kdyz mne vlastne to muze byt jedno, ze jo :))) ). Jo, jo Elvis to popsal dost plasticky a zda se na ze na to fakt kap. Je to des bes.

[ Parent ]
 
 
Zeptám se manželky (none / 0) (#46)
cnemo 07.07.2005 15:52:55 MET
(User Info) http://nautilus.bloguje.cz

(i kdyz mne vlastne to muze byt jedno, ze jo :)))

ale myslím, máte pravdu:)

[ Parent ]
 
 
Drsné je (none / 0) (#48)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 07.07.2005 16:00:18 MET
(User Info)

zejména to, jak se stará (a snad novelizovaná) právní norma dnes uplatňuje. A to se nadává na staré bolšivické soudce a velebí se ti dnešní "nezávislí". Kocourkov hadr. Zajímalo by mě, zda ti, kteří rozhodli o doživotní rentě tomu zhnilákovi ze zpravodajství byli také v hlubokém právním bezvědomí. Ať ano nebo ne, je to zhovadilost, nevím vlastně co si spíš přát.

Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]
 
 
Nejsilnější vlastností (5.00 / 1) (#52)
cnemo 07.07.2005 16:14:18 MET
(User Info) http://nautilus.bloguje.cz

každého soudce, by měl být zdravý rozum. K čemu je nezávislost, nebo dokonce shoda s kostrbatým výkladem nějakého zákona, když je rozhodnutí zcela cynické a budí pohoršení u všech lidí, kteří se živí vlastní prací? Jakýsi praštěný zákon, který jde přímo proti smyslu zákonů jemu nadřazených, proti podstatě vlastnictví a smyslu aktu rozvodu přece nemůže přivést soudného člověka k takovému rozhodnutí.

[ Parent ]
 
 
Souhlas, (none / 0) (#53)
japout (pajout na gmail com) 07.07.2005 16:23:17 MET
(User Info)

jenomze nasi mili nedotknutelni panove/pani soudci/soudkyne byli vesmes vychovani bolsevikem - a tam soudili treba zcela debilne presne podle litery zakona, aby jim nikdo nemohl nic vytknout...
Kdyz si vzpomenu na kauzu Partyk, pan soudce vznesl na soudniho znalce dotaz, zda muze na pocitaci existovat vice seznamu. Mel tim na mysli www.seznam.cz nebo nejake diskuzni forum. A takovi lide soudi... Takze ja bych se nedivil jakkoliv nesmyslnemu rozsudku, at jiz formalne, nebo vecne.

[ Parent ]
 
 
Mě na tom zaráží ta věc, (none / 0) (#55)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 07.07.2005 16:52:02 MET
(User Info)

že pravděpodobně za bolševika k těmhle excesům s doživotním placením nemakačenkovi nedocházelo. Měli v tomto zdravější rozum? Asi jo... ale to je pak na pováženou.

Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]
 
 
Za to může tehdejší povinnost (none / 0) (#60)
cnemo 07.07.2005 17:12:06 MET
(User Info) http://nautilus.bloguje.cz

pracovat, bylo velmi obtížné vyhnout se pracovnímu procesu a protože prakticky za všechny platy se se vrámci obecné chudoby dalo nějak žít, nebylo třeba ani sociální minimum. Takoví lemplové by byli asi souzeni za příživnictví a propuknutí zhovadilostí podle i tehdy platných zákonů mohlo dojít jen s těží. Některé problémy v diktatuře hold nenastávají:)

[ Parent ]
 
 
byli i invalidní důchodci (none / 0) (#61)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 07.07.2005 17:14:27 MET
(User Info)

a ženy mohly být výjimečně "v domácnosti". Prostor by se našel, ale je fakt, že teď je na takové věci mnohem příznivější doba.

Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]
 
 
Pozdě bycha honit. - nt (5.00 / 1) (#38)
Guy Peters 07.07.2005 14:25:55 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/



[ Parent ]
 
 
Napřed jsem myslel, že poznámka týká toho (5.00 / 2) (#41)
cnemo 07.07.2005 15:34:37 MET
(User Info) http://nautilus.bloguje.cz

případu, ale pak mi došlo, že myslíte svou neúčast a to mě pobavilo:) Litovat, že tu někdo není, neznamená automaticky lítost nad svými činy (ten bych) o nichž se dotyčný domnívá, že byly naprosto neúnosné. Nechci do dlouhého zástupu jiných, kteří zde hodnotí osobní vlastnosti spolusprchařů, ale domnívám se, že příčina vašeho odchodu není ani tak ve Sprše, ale spíš ve vás. Přeji vám, abych se mýlil.

[ Parent ]
 
 
Prošel jsem stejným (none / 0) (#43)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 07.07.2005 15:46:28 MET
(User Info)

myšlenkovým pochodem. Už jsem měl napsáno pár slov o tom, že jeden nikdy neví, co z partnera vykvete a že se taková věc může stát leckomu, odbývat to bychem...
A pak jsem si to přečetl ještě jednou a docvaklo mi to. Tak jsem svůj komentář zase smazal, protože by to byl těžký OT.

Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]
 
 
Někdy prostě rychleji (none / 0) (#44)
cnemo 07.07.2005 15:50:14 MET
(User Info) http://nautilus.bloguje.cz

píši než myslím a tak končí:)

[ Parent ]
 
 
Vy mne nebudete verit (5.00 / 1) (#47)
Michaela 07.07.2005 15:54:28 MET
(User Info)

ale moje myslenkove pochody sly presne naopak. V komentari jsem uvidela Petersovo Pozde bycha honit - nt a hned jsem vedela ke kteremu komentari se vztahuje. Ba co vic! Cnemo kdyz jsem si ten komentar precetla, bylo mi jasne, ze to v Peteresovi vyvola ty pocity, ktere vedly k napsani toho prispevku a ze budou tak mohutne ze je zrejme i zvecni na Sprse. Muzete mi rikat Sibyla :))).

[ Parent ]
 
 
Jinak to být ani nemůže (none / 0) (#49)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 07.07.2005 16:01:18 MET
(User Info)

výborně se totiž doplňujeme :-))

Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]
 
 
:)))) gogo (none / 0) (#50)
Michaela 07.07.2005 16:04:39 MET
(User Info)

jejda, snad jste to nebral, ze se vam nejak posmivam ci co a vyzdvihuju svuj vestecky um ... to byste mne krivdil.;) To mela byt ilustrace toho jak ruzni lide ruzne vnimaji tu "objektivni" skutecnost. To je dost zajimavy ne?

[ Parent ]
 
 
Objektivní (none / 0) (#51)
japout (pajout na gmail com) 07.07.2005 16:08:08 MET
(User Info)

skutečnost musí pochopit každý normální člověk se zdravým rozumem. Vše ostatní je bezvýznamná belletrie.
:)))

[ Parent ]
 
 
Kdepak (5.00 / 2) (#54)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 07.07.2005 16:49:31 MET
(User Info)

Mě to dost pobavilo a věřím, že jste jednak odhadla, že Peters zareaguje, jednak na první omrknutí věděla i to, co tím výkřikem mínil. Tady není na nějakou falešnou skromnost místo :-))

Já jsem zprvu fakt myslel, že mluví o tom horníkovi. A zatím to bylo takové to "nedám si viržinko - neplačte, sami jste si to zavinili".
 

Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]
 
 
Viržinko - LOL - nt (none / 0) (#56)
Prokop (pkrasny@aol.com) 07.07.2005 16:52:17 MET
(User Info)



[ Parent ]
 
 
Nedám si po obědě viržinko (none / 0) (#57)
Ales Zeman 07.07.2005 16:57:39 MET
(User Info)

Z které hry Járy Cimrmana to je? Mám jich dost na cédéčkách, ale ztrácím přehled.


Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
[ Parent ]
 
 
Myslím, že je to (none / 0) (#58)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 07.07.2005 17:01:34 MET
(User Info)

Vyšetřování ztráty třídní knihy. Z úvodní přednášky o pedagogických metodách velikána, který vycházel z předpokladu, že žáci učitele milují a tedy trest páchaný kantorem na sobě bude trestem i pro žáky.
Takže když budou zlobit, nedá si po obědě viržinko.

Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]
 
 
Ano, to je velmi trefné (none / 0) (#59)
Ales Zeman 07.07.2005 17:05:33 MET
(User Info)

trest páchaný kantorem na sobě bude trestem i pro žáky.

Dík, gogo.



Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
[ Parent ]
 
 
A Vám to přijde divné? (none / 0) (#62)
Guy Peters 07.07.2005 17:23:21 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/

Někdo (už podruhé v poslední době) vyjádří lítost, proč tu nejsem, tak jsem cítil potřebu vyjádřit proč. Dnes jsem si přišel přečíst, proč jste vyštvali Nepohodlné.

[ Parent ]
 
 
Vyjádřit proč (none / 0) (#63)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 07.07.2005 17:25:57 MET
(User Info)

a tím pozdním bychem jste vyjádřil to "proč"?
Mně to připadlo spíš jako "dobře vám tak, nevážili jste si mě.., teď plačte".


Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]
 
 
Věřím, že to rozeberete na Vrbě -nt (none / 0) (#65)
Jarda z Pisku 07.07.2005 21:32:00 MET
(User Info)



I chose to believe what I was programmed to believe. -- Futurama
[ Parent ]
 
 
Petersi, (none / 0) (#64)
Jarda z Pisku 07.07.2005 21:29:17 MET
(User Info)

Vašeho konfliktu s některými Sprchaři jsem želel od začátku, bohužel ale nevím, zda bylo v mých silách to nějak vyřešit. Spíše ne.

I chose to believe what I was programmed to believe. -- Futurama
[ Parent ]
 
 
Za oba příspěvky si zasloužíte odpověď, (none / 0) (#66)
Guy Peters 07.07.2005 22:04:21 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/

ale musím ji promyslet.

log out

[ Parent ]
 
 
Spravedlivý učitel (5.00 / 4) (#67)
Prokop (pkrasny@aol.com) 07.07.2005 22:08:17 MET
(User Info)

Vás, Jardo, odmění.

Ach, ten pathos, rozbrečel se mi kompjůtr.

Tak to chodí, když někde bere sám sebe přespříliš vážně.

[ Parent ]
 
 
Ty vaše jedovadosti (5.00 / 1) (#68)
cnemo 07.07.2005 22:21:22 MET
(User Info) http://nautilus.bloguje.cz

jsou kouzelné:))

rozbrečel se mi kompjůtr.

Kam na to chodíte?:))

Je ale fakt, že momentálně připadám jako v jihoamerické telenovele:))

[ Parent ]
 
 
Jak to říkal Mauglí? (none / 0) (#69)
Prokop (pkrasny@aol.com) 07.07.2005 23:39:52 MET
(User Info)

Pod jazykem mám spousty trnů:)

Ale přirovnávat kohokoliv k dakšinským dhólům si netroufám ač by se to nabízelo.  Přiženou se z vyprahlých plání jisti si svou početní převahou a smečka musí bojovat o život na březích Vainkangy.

Zdroj jedovatostí?  Zřejmě vrozený odpor k velkým slovům a gestům ke kterým mám sám sklony.

[ Parent ]
 
 
A znáte tohle? (none / 0) (#70)
japout (pajout na gmail com) 08.07.2005 14:52:41 MET
(User Info)

"Ctím zákon který silným je vším,
ti druzí ničím jsou v něm.
Zákon je jednou zákonem všem,
ten, kdo ho nedbá, stává se zlem."
...
The Third Jungle Book, Progres II, ještě někdy za totáče.

[ Parent ]
 
 
Znám (none / 0) (#71)
Prokop (pkrasny@aol.com) 08.07.2005 15:06:26 MET
(User Info)