Sprcha - denní dávka zdravé kritiky pro osvěžení mysli
Denní dávka zdravé kritiky pro osvěžení mysli
 Titulní strana   Všechny články   Všeobecná diskuse   Deníky 
 Co je nového   Co se píše jinde   Politika   Kultura   Média   Technologie   Internet 
Lidské rasy a moderní genetika
Ales Zeman
11.07.2005 23:08:12 MET
(Co se píše jinde/Různé)
(Velmi volně a zkráceně dle obsáhlého článku "Rasa" Carolyn Abrahamové, novinářky se specializací na lékařskou tématiku, ve víkendovém vydání torontského deníku The Globe and Mail z 18. června 2005.)

1. Mezinárodní projekt haplotyp

Před pěti lety Projekt lidského genomu (Human Genome Project) došel k závěru, že lidské rasy neexistují. Když tento projekt skončil, jeden z jeho hlavních závěrů byl, že rasy nejsou geneticky podmíněné. Někteří vědci šli tak daleko, že dokonce mluvili o rase jako o "biologické fikci". Mapa lidského genomu naznačovala, že lidstvo, coby biologický druh, je z 99,9 % geneticky identické. Je to zbývající jedna desetina procenta, která způsobuje hlubokou rozdílnost mezi rasami.

 
 

Nyní však již asi čtyři roky běží velký mezinárodní výzkum jehož účelem je zmapovat a porovnat genetiku obyvatel Afriky, Asie a Evropy. Tento výzkum se jmenuje Projekt haplotyp či haplomapa (Haplotype Project, HapMap Project). Haplotyp je soubor genů nacházejících se mezi sebou na úseku jednoho z dvou párových chromozómů. Tyto geny  jsou navzájem propojeny tak úzce, že se obvykle dědí jako jeden celek.

Projekt haplotyp je zaměřen na genetickou odlišnost mezi rasovými skupinami a uvnitř každé skupiny. Genetické odlišnosti vznikají v důsledku malého množství mutací, které jsou zachovány a jsou dědičné. Tak nyní genetici studují např. proč nejrychlejší běžci pocházejí ze Západní Afriky či se snaží nalézt gen, který je odpovědný za barvu kůže, velikost kostry či strukturu vlasů.

Nejdůležitější však je, že 0,1 procenta genetické odlišnosti vede k závažným rozdílům v lékařství. Kanadští výzkumníci na univerzitách McMaster (Hamilton, Ontario) a McGill (Montréal, Québec) studují srdeční choroby dle etnického původu. Jejich odpovědi mohou vysvětlit, proč lidé z Jižní Asie mají často zvýšený krevní tlak, proč lidé ze Středního Východu trpí infarkty průměrně ve věku o 10 let mladším než Evropané a proč Čínané jsou málokdy obésní.

Mezinárodní Projekt haplotyp dle článku studuje genomy 270 lidí z nejrůznějších částí světa. Mapování genetických rozdílů mezi etnickými skupinami má dopomoci novým lékům, které by měly mít menší škodlivé účinky.

Jaký význam má tedy Projekt haplotyp? Mezinárodní konsortium, složené z vědců z Japonska, Velké Británie, Kanady, Číny, USA a Nigerie,  chce vyvinout výzkumný nástroj pomocí kterého bude možno objevit genetické faktory, které zvyšují náchylnost k onemocněním, které naopak zvyšují odolnost vůči nemocem či které mohou být ovlivněny léky. Ve svém mezinárodním rozsahu a svými potenciálními důsledky se projekt podobá svému předchůdci, Projektu lidského genomu. Zatímco prvý projekt charakterizoval celý genom, tento nový projekt se zabývá charakteristikou pouze jedné desetiny procenta genomu, kde se nacházejí genetické rozdíly mezi etnickými skupinami.

2. Kritické komentáře k Projektu haplotyp

Někteří vědci se domnívají, že celý Projekt haplotyp, s uvedeným ročním rozpočtem 150 milionů US$, představuje naprosté plýtvání financemi. Tento názor zastává např. genetik newyorkské Columbia University Joseph Terwilliger. Dle něho důraz na nejběžnější mutace způsobí, že nejspecifičtější rozdíly mezi skupinami nebudou nalezeny a populace se systematicky budou zdát podobnější jedna druhé než ve skutečnosti jsou. Lékařsky důležité indikátory, např. typ genu odolný vůči HIV (Human Immunodeficiency Virus), mohou být touto metodou opominuty.

Dle dr. Terwilligera není možno rozdělit lidstvo do malého množství významných kategorií jako černoši, běloši a orientálci. "Zároveň však platí, že genetický rozdíl mezi Číňany a Korejci je mnohem menší než mezi těmito dvěma národy a Němci", řekl Terwilliger.

Terwilliger dodává: "Vědci v mnoha směrech přehnali význam (angl. "overhyped") informace obsažené v genomu nebo přinejmenším význam toho, co zatím o této informaci víme. Lidé jsou pak zbytečně nervózní z toho, jaké jsou společenské dopady genetického výzkumu. Vědci nabízeli genetický determinismus, který je pochopitelně na hony vzdálen realitě, za účelem získání výzkumných fondů."

Prof. Celeste Conditová z University of Georgia se zase obává, že zavedení léků určených pro rasy může vést k nepředvídatelným rizikům. Např. bělochům (v angličtině Caucasians) nebude poskytnut lék, protože se předpokládá, že účinkuje jen pro lidi z Jižní Asie. Nebo může být předepsán lék černochovi, ačkoliv by jiný lék byl pro něj vhodnější. V USA ma 30% amerických černochů bílého předka mužského pohlaví coby dědictví z doby amerického otrokářského systému. A nejhorší případ by asi nastal, kdyby lék hromadně předepsaný pouze černochům měl vedlejší účinek, který by zvýšil riziko infarktů jen u černošského obyvatelstva Severní Ameriky. Conditová říká: „Lidé se budou takovými problémy zabývat až poté, co se dostaví nějaká katastrofa. Je to zahrávání si s ohněm.“

Další kritika Projektu haplotyp je od genetika Steve Sherera, vědce-seniora (senior scientist, v Kanadě velmi prestižní titul) v torontské Nemocnici pro nemocné děti (Hospital for Sick Children), který spolupracuje s americkými kolegy z Harvardské University. Tento výzkumný tým objevil, že jednoduchá teorie genetické dědičnosti, které se věda držela posledních 100 let, je chybná v tom, že oba rodiče se nepodílejí stejnou měrou ve vytvoření dětského genomu. Dle tohoto výzkumu někteří lidé mohou mít až tři, čtyři nebo více kopií genu od jednoho rodiče namísto dosud předpokládané jediné kopie.

Důsledky tohoto objevu naznačují, že genetické rozdíly mezi jednotlivci a jistými populacemi mohou být větší než se dosud předpokládalo a než předpokládá Projekt haplotyp. Sherer říká: „Myslím, že bylo předčasné tvrdit, že rozdíl v lidském genetickém složení je pouhá jedna desetina procenta. Na základě současných vědomostí to bude asi v pásmu dvou desetin procenta. A budoucí výzkum může dojít až k jednomu procentu.“

Moderní výsledky genetického výzkumu se, k zděšení vědců, objevují na neonacistických internetových stránkách, které chtějí tento výzkum zneužít jako důkaz genetické rozdílnosti lidských ras. Výzkumníci Projektu haplotyp již mají bohatou sbírku odkazů na internetových stránkách, které jsou zjevně rasistické.

V současnosti dochází k explozi výzkumu souvislosti mezi rasou a genetikou. Francis Collins, bývalý ředitel Projektu lidského genomu upřesnil své stanovisko ohledně údajné biologické nedůležitosti rasy: "Přísně vzato, není pravda že rasa a etnicita nemají žádné biologické spojení. Je však třeba zdůraznit, že rozdíl je všeobecně značně rozmazaný."

Na druhé straně nové poznatky o genetických rozdílech etnických skupin mohou nastolit více otázek než jsou mnozí ochotni diskutovat. Objeví se jistě další studie, které se budou snažit spojit geny se složitými charakteristikami rasových skupin, např. s atletickými či mentálními schopnostmi, sexuální promiskuitou, opouštění rodin či dokonce s frekvencí zločinnosti. Mnohé tyto charakterové vlastnosti však nejsou nějakou jednoduchou záležitostí genetiky.

Prof. Tim Caulfield z University of Alberta k tématu dodává: "Je to jako krása. Existence lidské krásy představuje spojení tisíci genů a společenských faktorů, které v určité době diktují, co představuje krásu. Je to velmi komplikovaný příběh, který zahrnuje jistou kulturu, společenskou či ekonomickou vrstvu. Jak chcete zacházet s takovouto informací?" Podotýkám, že Dějiny krásy od známého spisovatele Umberta Eca se právě tématiku rozličných kánonů krásy zabývá. Dle informace na webové stránce se má tato kniha letos objevit v českém překladu.  

3. Genetika a inteligence

Dík dnes zavrhované eugenice, dle které např. docházelo k nuceným sterilizacím v USA a v Kanadě, a dík rasismu nacistického Německa byly dosud teorie o rozdílných rasách s rozdílnou inteligencí klasifikovány jako tabu.

Též bych tu připomenul knihu známého, dnes již zesnulého, evolučního vědce Stephena Jay Goulda Jak neměřit člověka (The Mismeasure of Man), která kritizovala používání různých kvantifikování biologických parametrů včetně stanovení IQ, pro určování inteligence jednotlivců, etnických skupin a ras.

Novinářka Carolyn Abrahamová se dále zmiňuje o článku týmu prof. Harpendinga o vztahu mezi genetikou a inteligencí, který má v internetové verzi celých 40 stran a není zrovna oddechovou četbou. Dva americké vědecké časopisy odmítly článek tohoto týmu uveřejnit. Autoři museli nakonec poslat článek do Velké Británie, kde dle Harpendinga nepanuje taková posedlost politickou korektností.

Prof. Henry Harpending a jeho kolegové z University of Utah se ve článku snaží vysvětlit, proč židé evropského původu (aškenazi) získali 27% Nobelových cen udělených Američanům, zatímco představují jen 3% obyvatelstva.  Proč představují víc než polovinu světových mistrů v šachu? Proč mají židé v průměru vyšší IQ než jakákoliv jiná etnická skupina? Ve srovnání s Evropany se mezi nimi vyskytuje šestinásobně víc lidí s IQ nad 140.

Dle antropologa Harpendinga, kterému je 61 let, vysvětlení spočívá v jejich pokrevní příbuznosti a je tedy určeno geneticky. Na první pohled tento závěr připomíná Lamarckovu teorii dědičnosti nabytých vlastností, kterou moderní biologie odmítla. Harpending a jeho kolegové však se o Lamarckovi vůbec nezmiňují, jejich vysvětlení používá neodarwinistickou teorii přirozeného výběru a genetického posunu (genetic drift).

Stejné geny, které diskutuje tým prof. Harpendinga, jsou zodpovědné za velký výskyt rakoviny prsu, neurologické poruchy zvané Tay-Sachsova nemoc a jiných genetických chorob u židů rodu aškenazi. Dle Harpendingova týmu  tyto nemoci jsou tragickým vedlejším účinkem genů, které podporují funkci mozku.

Dle zmíněného článku židé rodu aškenazi prošli tisícilietým obdobím pronásledování, společenské izolace a omezení zaměstnání. Byli přinuceni k obchodu a finančnictví, což vyžadovalo mentální čilost, která měla za následek postupné zvyšování inteligence.  

Prof. Harpending připustil, že on sám by se o svých teoriích "nezmínil ani šeptem", kdyby nebyl etablovaným profesorem s permanentním místem na univerzitě (angl. tenure). Dle něho "existuje hluboká propast mezi veřejnými a soukromými názory, mezi tím, co je diskutováno v mediích a tím, co si říkají (o rasových skupinách)  sousedé přes plot. Některé tyto názory jsou mylné a předpojaté, ale některé z nich jsou správné".

Možná. Ale novinářka se zeptala prof. Harpendinga, zda by byl ochoten se věnovat podobné studii např. o nejnižší indické kastě tak zvaných "nedotknutelných", která jako evropští židé tvořila historicky izolovanou společnost, ale, v tomto případě, byla po staletí odsouzena k čištění latrin. "Připouštím, že jedna společnost je zrcadlovým obrazem skupiny druhé. Osobně bych to shledal nevkusné. Ale kdybych měl teorii  o kastě nedotknutelných, doufám, že by mi bylo umožněno ji publikovat."

Harpending praví: "Musíme se zabývat řada věcí, které se na nás valí, pokud se chceme s nimi vyrovnat jako slušná a morální společnost." Konečná zkouška dle Harpendinga je záležitostí veřejnosti spíše nežli výzkumníků.

P.S. Zcela závěrem napíši, že nejsem vzděláním ani genetik, ani antropolog a tak rád poopravím všechny bludy, které se dost pravděpodobně mohou v tomto textu vyskytovat. Zaujala mě spíše celková etická problematika tohoto současného výzkumu nežli jeho nejnovější objevy.
 

>>> diskuse >>>  

Základní nabídka
- registrace nového uživatele
- jak na to (aktualizace 19.1.03)
- časté dotazy
- vyhledávání

Login
Jméno:
Heslo:
 
Registrace nového uživatele

Komentáře chronologicky (15)
- Jinými slovy by Tomas
- Abych se vrátil by Tomas
- tohle by mohlo být to, co stojí za investici by andyo
- same here ;-)) by Boutros el Uam
- to je dost stary brachu by magnus maximus
- To zní lákavě. by Tomas
- Verbesserung, tak nějak to měli V + W by Ales Zeman
- srdce mi usedalo by Boutros el Uam
- Sláva, by Ales Zeman
- No on takovej krouživej osel by Prokop
- ROFMAO by andyo
- ROFLMAO, Andyo by Prokop
- kruci, vidím, že jste se rozloučil, by andyo
- ale vyvoláváte, by andyo
- Tak jak Alexeji by Boutros el Uam

Related Links
- Projekt haplotyp či haplomapa
- Dějiny krásy
- Jak neměřit člověka
- The Mismeasure of Man
- článku týmu prof. Harpendinga
- More on Různé
- Also by Ales Zeman

Komentáře: Zobrazení: Řazení:
 
 
Lidské rasy a moderní genetika | 57 comments (57 topical, 0 editorial, 10 pending)
 
 
Bezva článek, (none / 0) (#1)
cnemo 11.07.2005 23:27:00 MET
(User Info) http://nautilus.bloguje.cz

dík, ale přemýšlet o něm budu až zítra:)


Kdybych byl čirou náhodou v průběhu demokratické diskuse vaporizován, jsem zde: nautilus.bloguje.cz
 
 
Rozdíl desetiny procenta (none / 0) (#2)
cnemo 13.07.2005 20:38:27 MET
(User Info) http://nautilus.bloguje.cz

je obrovský, vzhledem k tomu, že člověk se od šimpanze liší jen v 1,2 - 1,3%. Vezmeme-li to tedy lineárně, rozptyl lidských ras je 10-15% vzhledem k vzdálenosti k šimpanzovi. To je docela hodně, když uvážíte, co všechno může ovlivnit jeden gen.

Nejdůležitější však je, že 0,1 procenta genetické odlišnosti vede k závažným rozdílům v lékařství. ... Např. bělochům (v angličtině Caucasians) nebude poskytnut lék, protože se předpokládá, že účinkuje jen pro lidi z Jižní Asie.

Jestli se lidé rasy liší geneticky, je vysoce pravděpodobné, že musí existovat rozdílná reakce na některé léky. Ale léky přece působí různě i na lidi jedné rasy, či dokonce pokrevní příbuzné. Protože obvykle je důvodů nepřehledné množství, je to ve výsledku věc pravděpodobnosti. Pokud nějaký lék zabere u černochů s pravděpodobností 90% a bělochů jen 10%, je naprosto legitimní ho ordinovat etnicky (není-li spolehlivější diagnostická metoda). Typickým příkladem rozdílu je prostá reakce na alkohol.

V otázce lidského zdraví je třeba užívat metody, které fungují a ne přemýšlet o rasizmu.

Prof. Henry Harpending a jeho kolegové z University of Utah se ve článku snaží vysvětlit, proč židé evropského původu (aškenazi) získali 27% Nobelových cen udělených Američanům, zatímco představují jen 3% obyvatelstva.  Proč představují víc než polovinu světových mistrů v šachu? Proč mají židé v průměru vyšší IQ než jakákoliv jiná etnická skupina? Ve srovnání s Evropany se mezi nimi vyskytuje šestinásobně víc lidí s IQ nad 140.

Jestliže se rasy liší průměrnou výškou, rychlostí, barvou kůže, tvarem lebky a já vím čim ještě, není naprosto žádný důvod, proč by se neměli lišit i v průměrném IQ. Lidé se dokáží smířit s fyzickými rozdíly, ale ty psychické nejsou schopni akceptovat, i když jsou objektivní. Myšleno dnešním "multikulturním" významem, je příroda je ve své podstatě rasistická a vytvořila v rámci druhu v mnoha ohledech rozdílné rasy. Tím, že před tím budeme strkat hlavu do písku se skutečnost nezmění.

Moderní výsledky genetického výzkumu se, k zděšení vědců, objevují na neonacistických internetových stránkách, které chtějí tento výzkum zneužít jako důkaz genetické rozdílnosti lidských ras.

Nejhorší smrt je z vyděšení, praví lidová moudrost. Jiné vědecké poznatky zase adoptují církce, aby prokázali stvoření, zničili plánované rodičovství nebo prokázali blízkost konce světa a nikdo se neděsí. Jiní podle vědeckých teorií manipulují svými spoluobčany a obírají je o peníze, jiní díky vědeckým poznatkům špiclují celou společnost a jsou z nich celebrity.

Takže zastavíme výzkum, protože to poškozuje dnešní státní ideologii? To je opravdu myšlenka hodná dnešní doby!

   


Kdybych byl čirou náhodou v průběhu demokratické diskuse vaporizován, jsem zde: nautilus.bloguje.cz
 
 
Rasy a genetika (none / 0) (#3)
Ales Zeman 13.07.2005 21:06:23 MET
(User Info)

Tato tématika není nová. V článku jsem se zmínil o knize dnes již nežijícího S. J. Goulda "Jak neměřit člověka". Problematika výzkumu spojení IQ, genetiky a rozdílů mezi rasami je tam diskutována velmi podrobně.

Ano, reakce různých ras na alkohol je mi znám. Např. orientálci většinou alkohol nepijí a když ano, jsou zcela na mol. Podobně severoameričtí Indiáni. Zato můj jeden známý Ital z Abruzzie konzumuje větší množství alkoholu bezproblémově. Při novoroční party sám pil ze všech nejvíc a pak ve čtyři ráno rozvážel hosty z party domů, zcela bravurně.

Bohužel věda a ideologie jsou v oblasti týkající se lidských ras velmi úzce propojeny, v USA zejména dík černošské tématice. Ten novinový článek Carolyn Abrahamové mi přišel ideologicky nezaujatý (a tudíž dobrý), i když ne dobře napsaný. Oproti tomu Gouldova kniha je napsána precizně velmi výmluvnou a vybranou angličtinou, ale je zaměřena levicově. Takže jsem ji četl s určitými rezervami, ale třeba použití faktorové analýzy ve spojení s určováním IQ je tam diskutováno velmi zajímavě a dle mého kompetentně. Gould je oblíben mezi americkými levičáky, zato americké konzervativní kruhy s ním léta vlekly polemiky, jak dokládá nejen tato jeho kniha.


Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
[ Parent ]
 
 
Levičáci, pravičáci, (none / 0) (#4)
cnemo 13.07.2005 22:04:32 MET
(User Info) http://nautilus.bloguje.cz

tomu nerozumím. Zajímám se jen o to, co je pravda a co není. Rasy se značně liší, ale mohou se mezi sebou křížit. Jednoduché, primitivní a jasné. Ale jakmile dostanou vědu do rukou společensko-vědátorští "vykladači", je z toho najednou složitá  politika:)


Kdybych byl čirou náhodou v průběhu demokratické diskuse vaporizován, jsem zde: nautilus.bloguje.cz
[ Parent ]
 
 
Nejen ve společenských vědách (none / 0) (#5)
Ales Zeman 13.07.2005 22:17:14 MET
(User Info)

ale i v těch přírodních nechybí dost politiky, ba i ryzího politikaření, zejména v tak citlivých otázkách jako je rozdílnost ras. Nebo si vemte posuzování výzkumných grantů, polemiky vědců hájící odlišné teorie atd., dějiny přírodních věd poslouží bohatou paletou příkladů. Myslím, že i přírodní vědy musí být chápány jako společenský jev a lidská činnost a ne dílo nezaujatých naprogamovaných robotů.


Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
[ Parent ]
 
 
Bohužel, to je pravda, (none / 0) (#6)
cnemo 13.07.2005 23:05:39 MET
(User Info) http://nautilus.bloguje.cz

ale alespoň ten základ je ustálený a jasný. Po jistém čase se řešení problému stabilizuje, konvergujíc k praxí prověřenému stavu. Ve společenských tohle neplatí, ty se pobyhují pořád v jakýchsi bludných kruzích z klábosení, momentální morálky a společenské objednávky, ode zdi ke zdi . Nekonvergují k ničemu, co můžeme okolo sebe pozorovat, vlastně okolní svět ani nepotřebují, snad jen pro nějaké iniciační informace. Zbytek voluntarismus, móda a básně v próze;)


Kdybych byl čirou náhodou v průběhu demokratické diskuse vaporizován, jsem zde: nautilus.bloguje.cz
[ Parent ]
 
 
Pokud jde o IQ (none / 0) (#7)
jezovec (jezovec zavináč gmail tečka com) 14.07.2005 00:39:39 MET
(User Info)

tam je myslímten problém, že nejde o veličinu typu "výška" nebo "hmotnost" kterou lze měřit "fyzikálně objektivně".

Testy IQ ze své podstaty asi nemohou být jiné než závislé na kulturně/civilizačních okolnostech. Pak je ovšem těžko srovnávat když chybí srovnatelné měřítko....


------------------------------
Jezovec jsem, a jezovec budu.

[ Parent ]
 
 
Recenze Gouldovy knihy (none / 0) (#8)
Ales Zeman 14.07.2005 02:26:21 MET
(User Info)

od Václava Břicháčka se objevila ve Vesmíru v r. 2001, bohužel není dostupná na internetu. Ani mě moc nepřekvapilo, že Gouldovu knihu přeložil pilný pan prof. Anton Markoš, který mimo jiné též překládá Rádlův spis z r. 1905 Geschichte der biologischen Theorien in der Neuzeit.

528/80  IQ: Omyly, předsudky a zkreslování / Václav Břicháček  
  STEPHEN JAY GOULD: Jak neměřit člověka. Pravda a předsudky v dějinách hodnocení lidské inteligence

Nakladatelství Lidové noviny, Praha 1998, z anglického originálu The Mismeasure of Man (1996) přeložil Anton Markoš, 440 stran, doporučená cena včetně DPH 245 Kč, náklad neuveden



Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
[ Parent ]
 
 
Tento článek mi (none / 0) (#9)
Tomas (kasprciuzenáčGmailtečkacom) 14.07.2005 15:26:53 MET
(User Info)

nějak unikl.

Proč ale vůbec píšu příspěvek (doufám, že to není off topic):

Zabrousil jsem na stránky Vesmíru a nahlédl do jeho diskusí. Všiml jsem si 18 příspěvků k článku profesora Vopěnky o Veřejném anonymovi, který jsem nedávno četl ve Vesmíru a byl jsem z něj (pochopitelně) nadšen. Ta diskuse je velmi zajímavá a zábavná. No a jako perla je u Vopěnkova článku umístěn odkaz na text od profesora Neubauera s hypertextovými poznámkami. Což už je úplná bomba. Doporučená četba nejen pro kapitána, ale pro všechny, kteří potřebují pohladit po duši, že všechno snad ještě není ztraceno!

Je to ale dost rozsáhlé, tak mi nezbyde, než si to vytisknout a jít se zbourat k Ječmínkovi. Skol!
-

Berte mě jako takovýho kašpárka
 
 
Jít ČÍST k Ječmínkovi? (none / 0) (#10)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 14.07.2005 15:30:05 MET
(User Info)

Tak to si vem s sebou i baterku. Dyť je tam tma jak v .... kolikrát si nevidím ani do vlastního talíře. Na čtení to tam vůbec není.

Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]
 
 
Tomáš nepsal číst, (none / 0) (#11)
Ales Zeman 14.07.2005 15:35:33 MET
(User Info)

použil záhadně osudové zbourat...


Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
[ Parent ]
 
 
Použil jsem záměrně (none / 0) (#12)
Tomas (kasprciuzenáčGmailtečkacom) 14.07.2005 15:50:44 MET
(User Info)

sloveso zbourat, protože ještě není jisté, čím budu zbourán dříve, zda textem prof. Neubauera nebo dnanáctistupňovým Ječmínkem.

Uvnitř Ječmínka je skutečně velmi intimní přítmí. Naštěstí ale v těchto měsících funguje zahrádka pod otevřeným nebem, částečně pod slunečníky. A tam se číst dá.
-

Berte mě jako takovýho kašpárka
[ Parent ]
 
 
Dost mě tam irituje (none / 0) (#13)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 14.07.2005 15:56:01 MET
(User Info)

slovo marxiZmus. Už asi začínám petersovatět.

Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]
 
 
Ale to se (none / 0) (#14)
Tomas (kasprciuzenáčGmailtečkacom) 14.07.2005 15:57:05 MET
(User Info)

tak snad píše, ne?
-

Berte mě jako takovýho kašpárka
[ Parent ]
 
 
Může se psát i s S (none / 0) (#15)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 14.07.2005 16:07:54 MET
(User Info)

a já to taky tak píšu. Z se mi tam nelíbí a nakonec ve škole jsme se to učili se S.
Tenkrát jsem se podivoval, proč se mé matce nelíbí prezident a píše president. Historie se pořád opakuje a ta pravidla nebudou nikdy platit déle než cca 12 let. To je asi už jednou dáno, že ústavní jazykoprzniči musejí každých 10 let něco dovrtat.
A než budu dceři opravovat diktát, budu předtím muset hodně studovat.

Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]
 
 
Nejlepší češtinou se psalo (none / 0) (#16)
Ales Zeman 14.07.2005 16:10:43 MET
(User Info)

za Rakouska-Uherska, kdy spisovatelé ještě ovládali to nepotřebné vzdělání klasické. Tuto dobu znám však jen z dochovaných písemností.


Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
[ Parent ]
 
 
Tak (5.00 / 1) (#17)
Tomas (kasprciuzenáčGmailtečkacom) 14.07.2005 16:20:36 MET
(User Info)

marxizmus je asi jediný slovo, kde mi to jako prznění nepřipadá.
-

Berte mě jako takovýho kašpárka
[ Parent ]
 
 
Peterzovatět? (3.66 / 3) (#20)
jezovec (jezovec zavináč gmail tečka com) 14.07.2005 21:23:33 MET
(User Info)

Peterzovatět, petrzovatý, zpeterzovatět se, 'stát se kremlinologem Sanhedrinu, např. na V.R.B.A.' Iron. Slang. z přezď. Guy Peters, aktivista Sprchy, odešel na V.R.B.A. kde uhaduje další vývoj Sprchy.

Sorry, nemohl jsem se udržet....


------------------------------
Jezovec jsem, a jezovec budu.

[ Parent ]
 
 
Šup s tím do Wiki :-) -nt (none / 0) (#21)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 15.07.2005 11:02:29 MET
(User Info)

 


Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]
 
 
Jezevče, ty jízlivé zvíře (none / 0) (#22)
andyo 15.07.2005 13:07:56 MET
(User Info)

nedráždi kobry bosou nohou:)))

[ Parent ]
 
 
Tak já jsem se (5.00 / 1) (#29)
Tomas (kasprciuzenáčGmailtečkacom) 15.07.2005 14:57:59 MET
(User Info)

teda marně snažil na wikipedii dopátrat výkladu slova kremlinologem. Tak na tu wiki chvilku čučím, vidím odkaz pod lípou, kliknu na něj a ona diskuse. A vážně se nestačím divit, když tu diskusi čtu. To snad ani není dežavý.

Akorát mi to teda dvakrát shodilo explorer.
-

Berte mě jako takovýho kašpárka
[ Parent ]
 
 
Kremlinologové byli takoví (none / 0) (#33)
jezovec (jezovec zavináč gmail tečka com) 15.07.2005 15:11:55 MET
(User Info)

ti politologové na Západě, co podle vzájemného posazení členů sovětského politbyra na slavnostním představení v Bolšom ťeátre věštili kdo teď má v CCCP navrch.... a potažno o tom, jak se CCCP v tom kterém okamžiku zachová.


------------------------------
Jezovec jsem, a jezovec budu.

[ Parent ]
 
 
Ano, Peters nás zná (none / 0) (#34)
Ales Zeman 15.07.2005 15:18:49 MET
(User Info)

téměř jak své lakýrky.


Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
[ Parent ]
 
 
Ta lipová diskuse (none / 0) (#35)
jezovec (jezovec zavináč gmail tečka com) 15.07.2005 15:22:15 MET
(User Info)

je fakt zajímavá, díky za odkaz.


------------------------------
Jezovec jsem, a jezovec budu.

[ Parent ]
 
 
Škoda, že (none / 0) (#38)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 15.07.2005 16:30:02 MET
(User Info)

zcenzurovali "urážku wikipedisty". To by mě, zajímalo, jak Peters nazval onoho Cinika.
Doslova: S [urážka wikipedisty] Cinikem se nehodlám scházet.

Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]
 
 
To je ale program (none / 0) (#18)
cnemo 14.07.2005 16:26:42 MET
(User Info) http://nautilus.bloguje.cz

na nejden dlouhý zimní večer:)


Kdybych byl čirou náhodou v průběhu demokratické diskuse vaporizován, jsem zde: nautilus.bloguje.cz
[ Parent ]
 
 
Abych se vrátil (none / 0) (#56)
Tomas (kasprciuzenáčGmailtečkacom) 19.07.2005 21:38:52 MET
(User Info)

k tomu textu profesora Neubauera, docela výživná mi připadne ta bezelstná myšlenka, že jsoucí se v Řecku rovná myšlenému. Neznám ten současný diskurs o Antice, do jaké míry je tato myšlenka originální.

Je to v každém případě docela dobrý most, který vede od řeckého hypokeimenon (podklad a podstata) přes latinský překlad subjectum až k tomu modernímu Descartesovi, respektive post—kartesiánskému uchopení skutečnosti, kde "podstata" je jaksi samozřejmě situována do věci (res extensa), a proto je i příčina existence této podstaty hledána v těch externích, objektivních vztazích.

A jakýkoli pokus o autentický vztah ke skutečnosti se pak nutně musí tu více, tam skrytěji chápat solipsismu, aby ten základní rozměr racionality — totiž fakt, že konstatovat existenci věci nutně nese stopu mé vlastní existence — byl vůbec naplněn.
-

Berte mě jako takovýho kašpárka
[ Parent ]
 
 
Jinými slovy (none / 0) (#57)
Tomas (kasprciuzenáčGmailtečkacom) 19.07.2005 23:25:34 MET
(User Info)

že to samo—zřejmé (nazřené mnou samým), kde je to ještě hypokeimenon, dostalo tavením let a diskusí podobu "samozřejmé realily", kde subjekt (onen zřec) se najednou třepetá a tetelí jaksi navíc, jako jakési subjektivní zabarvení (nepodstatné), které podstatu objektivní věci může tak maximálně zkreslovat.

I toto se dá nazvat kartesiánským obratem. Tato distanc, která v principu postrádá jakoukoli logiku. Byť je vedena (v toku dějin myšlení) přísně logickými úvahami.

A protože chce být myšlení autentické, tak mu nezbyde, než se znovu a znovu k tomu zdroji (zřeci — subjektu) vracet. Logika velí nebourat logické stavby, logika velí hledat nové cesty.

To by mohl být zrod moderny se všemi jejími zvrácenostmi ideologických hybridů.
-

Berte mě jako takovýho kašpárka
[ Parent ]
 
 
Lidské rasy a moderní genetika | 57 comments (57 topical, 0 editorial, 10 pending)

 
Komentáře: Zobrazení: Řazení:

Powered by Scoop
Všechny ochranné známky a autorská práva na této stránce náleží jejich příslušným vlastníkům. Autorská práva ke článkům a komentářům vlastní jejich příslušní autoři.
Provozovatel systému nezodpovídá za obsah kteréhokoliv autorského díla zde uvedeného. Podrobnosti viz.
plné znění podmínek.

registrace nového uživatele | jak na to | časté dotazy | vyhledávání || odpadkový koš | kompletní deníky