Sprcha - denní dávka zdravé kritiky pro osvěžení mysli
Denní dávka zdravé kritiky pro osvěžení mysli
 Titulní strana   Všechny články   Všeobecná diskuse   Deníky 
 Co je nového   Co se píše jinde   Politika   Kultura   Média   Technologie   Internet 
Na svahu židovské demokracie
Ales Zeman
24.07.2005 16:04:22 MET
(Co se píše jinde/Překlady)
Úvodní poznámka (Aleš Zeman)

Rád bych vysvětlil, proč následující článek překládám. Mezi autory, kteří příspívali na Sprchu, se objevil dotaz, zda je na Sprše možno kritizovat vládu Izraele, aniž by byl kritik obviněn z antisemitismu. Jelikož, pokud vím, nikdo na tento dotaz neodpověděl, odpovídám já. Kritika minulé a současné politiky Izraele nepřichází pouze od nežidů, ale i od Židů samotných. Při četbě velmi obsáhlé, detailně dokumentované a snad i záměrně jednostranné knihy Noama Chomského: “Osudový trojúhelník” (The Fateful Triangle) jsem byl překvapen, že nejvíce informací pro jeho argumenty přišlo od izraelských žurnalistů, nezřídka z článků deníku Ha’aretz, kde se objevil i níže přeložený článek, který asi zaujal svou otevřeností nazývat věci pravým jménem, neb je u něho (dnes) 449 komentářů. Židovské autory těžko obvinit z antisemitismu, tak se pro kritiku  jejich názorů používá ad hominem termín “sám sebe nenávidějící Žid”, v angličtině “self-hating Jew”.

Doufám, že na Sprše kritika (či chvála) Izraele podobně informovaným způsobem jako je článek Amiry Hass je nejen možná, ale i žádoucí. Rovněžtak žádoucí je nesouhlas s takovými názory. Knihy Noama Chomského kritizující politiku Izraele či USA jsou v hojné míře k dostání v každém větším severoamerickém knihkupectví. Chomsky je též vítaným hostem na akademické půdě, kde je mu nasloucháno často kriticky, ale vždy s respektem.

 
 

Na svahu židovské demokracie

Amira Hass

Ha'aretz, 21. července 2005

Premier Ariel Šaron nerozděluje Jeruzalém. Ani ministr Haim Ramon (bývalý ministr vnitra Izraele, v současnosti ministr bez portfeje, pozn. překl.). Pouze našli rychlejší a účinnější způsob než dosud, jak se zbavit desítky tisíců palestinských obyvatel Jeruzaléma – poté, co proces uloupení jejich půdy ve prospěch židovských obyvatel byl vyčerpán.

Počátkem tohoto týdne vláda se rozhodla urychlit stavbu separačního plotu na území Jeruzaléma, který též obklopí a uvězní obyvatele tří sídlišť Východního Jeruzalému: uprchlický tábor Shoafat a sídliště Salaam a Dar Khamis v Anatě. Víc než rok a půl, v první polovině doby od započatého projektu, stát nepospíchal se stavbou a též otálel s odpověďmi na petice, které předkládal advokát Danny Seideman jménem obyvatel sídlišť. Nyní, když veškerá pozornost je upřena na incidenty, které obklopují uvolnění (disengagement, proces oddělování Židů a Palestinců, pozn. překl.), stát se rozhodl postavit betonové zdi a hlídkové věže, pomocí kterých obyvatelstvo je odříznuto od jejich města a jejich celkového způsobu života.  

Ministr obrany přislíbil, že projekt (route) je určován toliko bezpečnostními ohledy a že vezme v úvahu hlavní zájmy obyvatel. Ale Haim Ramon minulý týden prohlásil v izraelském radiu, aniž by si dával ubrousek před ústa: „[Rozhodnutí] vlády zajistit bezpečnost Jeruzaléma posiluje bezpečnost Jeruzaléma a též ho činí víc židovským. Vláda vnáší do města bezpečnost a učiní Jeruzalém hlavním městem židovského a demokratického státu Izrael“. Jinými slovy: Projekt je určován demografickým uvažováním – co nejvíce půdy v rukách Izraele, co nejméně Arabů.  

Obyvatelé těchto čtvrtí nejsou první či jediní Palestinci, které Izrael uvěznil za ploty, hraničními přechody a pomocí byrokratických sítí propustek, což vše má zachovat územní zisky Šestidenní války v r. 1967. Je to běžné řešení, které se používá pro Západní Břeh a Pásmo Gazy. Zde však mluvíme o lidech, kteří mají izraelské občanské průkazy. Předchůdci takových uvězněných byli obyvatelé vesnic Kafr Akab a Samir Amis na jih Ramallah, které byly připojeny k Jeruzalému v r. 1967.

Vláda přislíbila, že rychle učiní něco, co neudělala 37 let ve Východním Jeruzalému: Během několika měsíců vybuduje zlepšený systém služeb, takže nebude nutno pro obyvatele chodit do středu města. Tento slib ukazuje, co si vládní ministři myslí o soudcích Vrchního soudu (High Court), kteří mají diskutovat petici proti současnému projektu: Nyní si ve vládě myslí, rok poté, co přestal viset meč Mezinárodního soudu spravedlnosti v Haagu nad jejich hlavami, že mohou uspět s jakýmkoliv vysvětlením či slibem u Vrchního soudu.  

Vláda nyní věří, že soudci Vrchního soudu jsou neddělitelnou částí jejich židovsko-demokratické společnosti. A tato společnost nebyla nikdy vyvedena z míry režimem strukturální diskriminace, který vytvořil chudobné, přelidněné a zanedbané čtvrti Východního Jeruzaléma.

Židovsko-demokratická společnost nebyla příliš pobouřena, když vlády Izraele a Jeruzalémská radnice vyvlastnily velké neobydlené palestinské oblasti za účelem vybudování prostorných čtvrtí pouze pro Židy. Ve stejné době nová administrativní opatření zabránila Palestincům stavět na území se soudní pravomocí Jeruzaléma, jejich města. Tak byli přinuceni buď stavět bez povolení nebo bydlet mimo hranice města. Tato strukturální diskriminace byla nevyhlášeným, ale průhledným způsobem, jak vyhnat co největší množství Palestinců ze „sjednoceného“ města.

V letech 1995-1996 Ministerstvo vnitra začalo politiku „tichého odsunu“ („quiet transfer“): masové rušení rezidence pro obyvatele Jeruzalému, kteří buď dlouhodobě pobývali v cizině či kteří byli přinuceni bydlet mimo městské hranice. V té době byl ministrem vnitra Haim Ramon.

V té době vláda Izraele začal otevřeně porušovat slib daný Palestincům, když oni - a jejich půda – byli připojeni k hlavnímu městu Izraele. Bylo tehdy slibováno, že coby obyvatelé Jeruzaléma, kteří si nezvolili bydlet uvnitř hranice Izraele, ale které se Izrael rozhodl připojit, budou mít práva obyvatel a jejich status obyvatel Jeruzaléma bude respektován. Politika tichého odsunu byla částečným fiaskem v důsledku vzájemného potýkání Izraelců, Palestinců a mezinárodní komunity a zejména dík tomu, že mnozí Palestinci se rozhodli žít ve strašně stísněných podmínkách uvnitř městských hranic Jeruzaléma.

Tak si postavili své domy na okrajích uprchlického tábora Shoafat a v sídlišti Salaam (což znamená „mír“) čtvrti Anata. Bez stavebních plánů, bez infrastruktury, bez povolení, bez služeb, mezi hromadami odpadků a v krátké vzdálenosti od zelených zahrad a širokých ulic židovské čtvrti Pisgat Ze'ev, která je postavena na půdě ukradené z Anaty, Shoafatu a Hizmehu.

Nyní přichází další fáze – pod pláštíkem bezpečnostních opatření – pochodu na kluzkém svahu národnostní diskriminace, která „poopravuje“ to, čeho „tichý odsun“ nedosáhl. I když vláda postaví nádherné školy a kliniky v Anatě do dvou měsíců, zdi vytvoří ohromné vězení ve velmi blízké vzdálenosti od slávy židovské kultury – Hebrejské univerzity.  

I když velmi rafinovaný a uživatelsky přívětivý (user-friendly) přechod bude postaven coby součást zdi, zkušenost učí, že tisíce lidí bude odříznuto od svých rodin a přátel na druhé straně zdi, od příležitostí vydělat si na živobytí a studium, od kulturních a náboženských institucí, od dětských jeslí a škol. Aniž by byli vystěhováni ze svých domovů, budou vyhnáni z jejich města. A to vše v zájmu židovsko-demokratického hlavního města.

_____________________________________________________________________________________

Anglický text článku (patrně dostupný jen několik dnů) je zde:

http://www.haaretz.com/hasen/spages/602725.html
 

>>> diskuse >>>  

Základní nabídka
- registrace nového uživatele
- jak na to (aktualizace 19.1.03)
- časté dotazy
- vyhledávání

Login
Jméno:
Heslo:
 
Registrace nového uživatele

Komentáře chronologicky (15)
- Nebo říkat vtipně by Prokop
- Sem se domníval, když právník napíše, by max
- Mně v tom překáží by mxp
- Zkuste ho stihnout by Boutros el Uam
- Nabídku budu vést v patrnosti by mxp
- Zvláštní je by mxp
- asi bych to nemel prozrazovat by Boutros el Uam
- To bude ono by mxp
- Addendum by Boutros el Uam
- Dopustil jste by Boutros el Uam
- Místo parafrázování by mxp
- Michaelo, by Tomas
- Moudrost neutrousí by Prokop
- kdyz bych parafrazoval kdysi recene by Boutros el Uam
- Postavo, by Ales Zeman

Related Links
- http://www.haaretz.com/hasen/s pages/602725.html
- More on Překlady
- Also by Ales Zeman

Komentáře: Zobrazení: Řazení:
 
 
Na svahu židovské demokracie | 252 comments (252 topical, 0 editorial, 0 pending)
 
 
Nový překlad a úvodní vysvětlení (none / 0) (#1)
Ales Zeman 24.07.2005 16:05:49 MET
(User Info)

v rubrice "Co se píše jinde".


Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
 
 
Zajímavé, (none / 0) (#2)
cnemo 24.07.2005 17:14:46 MET
(User Info) http://nautilus.bloguje.cz

dobře demokraticky vymyšleno;)

Co se týká Izraele jsem ohledně jeho budoucnosti dosti skeptický (ale myslím, že jsem o tom již psal). Jejich dobyvatelská strategie je špatná, donekonečna nejde držet stát jen silou proti rostoucímu nepříteli. Stát založený na nepřetržité vojenské podpoře jediné momentální supervelmoci, to není nic stabilního. Být Židem v Izraeli hledám již teď, kde nehal tesař díru i když je asi ještě nějaké to desetiletí čas.

To, že v článku uvedené názory pochází od Židů mě nepřekvapuje. Zeď je sice krásná věc, ale je relativní, kdo je před zdí a kdo za ní. Pro Izraelce to může být také časem kriminál, i když fešácký. Někteří asi tuší, jak zhoubná jsou jejich "vítězství".

 
 
Myslím si, že umřete tak do 40ti let. (none / 0) (#5)
max 25.07.2005 17:36:18 MET
(User Info) http://www.radaryrakety.cz/

To ještě Izrael bude a bude se těšit plné síle. To je zase můj odhad. Nemusíte se mnou souhlasit, ale můžeme se vsadit.

...A paní Rice nám na piano zahraje.
[ Parent ]
 
 
Klidně můžete mít pravdu, (none / 0) (#8)
cnemo 25.07.2005 18:47:46 MET
(User Info) http://nautilus.bloguje.cz

má úvaha je čistě kvalitativní, dimenzi času si nedovolím odhadnout. Izrael je, řečeno fyzikálně, v rovnovážné polože vratké. Neumím říct, kdy z ní spadne dolů ani jaká to bude přesně síla, ale nakonec spadne.

Neříkám to z důvodu nějakého nepřátelství, ale pouze na základě chladného hodnocení. Je mi celkem jedno, zda Izrael bude existovat či ne. Možná je pro nás lépe, že existuje, alespoň nemůže vzniknou nějaká panislámská říše, ale to jeho budoucnosti moc nemění.

[ Parent ]
 
 
Ktery (none / 0) (#11)
Boutros el Uam (squawbumzavinachorkapostateckacom) 25.07.2005 19:14:26 MET
(User Info) http://www.squaw.com

statni system je dle vas v rovnovazne poloze nevratke - stabilni?
Mne se tahle paralela nelibi. Prilis zjednodusena. Naprosto ignoruje vnitrni deje subjektu, kterym prisuzujete rovnovazne stavy.
IMHO maji vnitrni deje prinejmensim stejny vliv na rovnovahu jako vnejsi.


  • life's a near death experience
    [ Parent ]
  •  
     
    Ta fyzikální představa (none / 0) (#18)
    cnemo 25.07.2005 20:46:58 MET
    (User Info) http://nautilus.bloguje.cz

    je ve skutečnosti trochu složitější, než jsem prezentoval. Je to o potenciálech, stavových proměnných a metastabilních stavech, ale je zbytečné to na tomto místě rozkuchávat, vždyť to jen přirovnání.

    Vnitřní a vnější síly... Ano, dá se říci, že ekonomická ani vojenská síla nevyvěrá z Izraele samotného, její zdroj je jinde. Přežití bude možné teprve v případě, kdy síla držící Izrael bude vycházet z něho samotného, ale to se zatím neděje.

    [ Parent ]
     
     
    porad nesouhlasim (none / 0) (#21)
    Boutros el Uam (squawbumzavinachorkapostateckacom) 25.07.2005 21:16:15 MET
    (User Info) http://www.squaw.com

    Israel neni izolovany system, stejne jako jim nejsou ty okolni staty a skupiny, ktere usiluji o jeho anihilaci.

    Jak myslite, ze by dlouho povstavali Palestinci bez vnejsi podpory a popichovani? Je zdroj a podpora jejich odporu vyhradne vnitrni?


  • life's a near death experience
    [ Parent ]
  •  
     
    Kvalitivnost nenahrazuje argumenty. (none / 0) (#15)
    max 25.07.2005 20:17:10 MET
    (User Info) http://www.radaryrakety.cz/

    Izrael stál ve svých novodobých dějinách několikrát na hraně své existence. Své soupeře však porazil a v současnosti mu v teritoriu nehrozí žádný významný protivník. V současnosti je Izrael v pozici, kdy vyhrál boj o svou existenci a nemá soupeře, kromě sebe samého.

    Všechny arabské státy, které měly vůli Izrael zničit jsou buď ochočený, nebo vycvičený. Dá se říci fyzikálně, že v oblasti je jediný stabilní Izrael, od kterého všichni vědí, co se dá čekat a bývalí soupeři Izraele, kteří jsou dnes až na výjimky v poloze dost nefyzikálně vratké.


    ...A paní Rice nám na piano zahraje.
    [ Parent ]
     
     
    Celkem to odpovídá (none / 0) (#3)
    gogo (gogo zavinac sprcha.com) 25.07.2005 15:30:16 MET
    (User Info)

    tomu, co jsem slyšel od známého, který tam byl na cestách. On to neměl zmáknuté po stránce právní, pouze popisoval realitu, jak ji tam viděl a zažíval. Byl v tomto ohledu spíš kulturní sionista (tj. jako já - Palestinci jsou nám kulturně přece jen vzdálenější) ale jinak nezaujatý. Byl zděšený postavením Palestinců v židovské společnosti a to nejen v osobní rovině.  
     

    Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
     
     
    Vypadá to podle toho, (5.00 / 1) (#4)
    max 25.07.2005 17:15:00 MET
    (User Info) http://www.radaryrakety.cz/

    co ten chábr říká a jestli je to úplně pravda,

    že Izraelci Palestince bez prolevání krve dostávají do situace, kdy najednou budou koukat na vysokou zeď a budou muset ukázat, že se bez Izraele uživěj. No,to je chci vidět.

    EU jim podporu samozřejmě pošle a USA naopak nebudou muset kuli nové zdi cpát do Izraele tolik škváry. Na tý zdi asi vydělá Izrael a USA  a prodělá UE, Palestinci a televize, protože nebudou mít krev z oblasti na přilákání diváků.

    Ne, tak to nebude.

    Raketa Kasam, jako výkřik Palestinské technologie zeď přeletí a zabije lidi v Izraeli. Izraelci vlítnou Merkavama na Palestinské území a vysvětlej jim naopak, co proto. A tak v oblasti  nebude klid už 40? 400? 1000? 2000? 4000? 8000? 16000? let klid.

    A my se budeme moci neustále dohadovat, kdo je zlej a kdo hodnej a komu území vlastně patří, až do naší smrti.


    ...A paní Rice nám na piano zahraje.
     
     
    maxi, (none / 0) (#6)
    Ales Zeman 25.07.2005 17:40:41 MET
    (User Info)

    kdo to je chábr?

    Amira Hass je žurnalistka, asi dost známá, soudě podle ohlasu, který její článek v Izraeli vyvolal. Snad tedy chábryně, ale furt nebudu vědet, co to slovo znamená.


    Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
    [ Parent ]
     
     
    To už se tu na Sprše dost probíralo, (none / 0) (#7)
    max 25.07.2005 18:07:34 MET
    (User Info) http://www.radaryrakety.cz/

    kdo je chábr.

    A jestli je to žena, tak jenom dobře. Protože potom slovo "chábr" ztratí náboj mužského šovinismu. Myslel jsem si, že to slovo je severočeská specialita, ale nedávno jsem na vysočině zapíjel konec MiGů-21 s pilotem, co odchází k ČSA a s technikama, co budou teď leštit Gripeny. A ti kluci z Moravy používali slovo "chábr" v hovorové řeči naprosto normálně.

    Asi to ještě neproniklo na internet. To mě utvrzuje jen v tom, že normální lidi na internet nepíšou, že jdou spolu do hospody.

    ...A paní Rice nám na piano zahraje.
    [ Parent ]
     
     
    Děkuji za vysvětlení, maxi, (none / 0) (#9)
    Ales Zeman 25.07.2005 19:12:19 MET
    (User Info)

    když se to tu na Sprše probíralo, tak jsem holt scházel. Já myslím, že ta autorka svůj gender naskrývá, neb na linku máte její fotku.


    Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
    [ Parent ]
     
     
    Nevím, zda by byla vaše taktika účinná. (none / 0) (#10)
    cnemo 25.07.2005 19:14:24 MET
    (User Info) http://nautilus.bloguje.cz

    Pokud by byl celý Izrael oplocen možná bych měl pro palestince docela jednoduchou taktiku. V místech průchodů zdí vybudovat druhou, jsoucí podél v malé vzdálenosti. Doporučoval bych třeba (z izraelské strany nepáleně cihly nebo kámen) a z druhé hliněný násep s chodbama. Jakékoli pozemní jednotky by musely několik set metrů (či kilometrů) úzkým koridorem, kde by jim jejich převaha byla nanic. Izraeli by na odpověď zbylo jedině letectvo nebo proražení vlastní zdi a nejde udělat moc nenápadně. Taktika středověké pevnosti je dosti záludná:)

    Zajímavá by byla už jen diplomaticko-vojenská zápletka při takovéto stavbě:)

    Zeď přispěje pouze k technologickému pokroku arabských teroristů. Vy jste je totiž nepochopil, oni nemají možnost se vzdát.

    [ Parent ]
     
     
    Takže Vy (none / 0) (#12)
    Tomas (kasprciuzenáčGmailtečkacom) 25.07.2005 19:28:42 MET
    (User Info)

    je Kapitáne chápete? Nemají možnost se vzdát, to zní rozumně. Proč ale ten teror páchájí?
    -

    Berte mě jako takovýho kašpárka
    [ Parent ]
     
     
    Sebrali jim zem, (none / 0) (#13)
    cnemo 25.07.2005 19:48:10 MET
    (User Info) http://nautilus.bloguje.cz

    o míž se domnívají, že je jejich. Žijí ve špatných podmínkách a vidí jediného viníka - Židy. Jestli to pravda či ne není podstatné, důležité je co si myslí.

    Nemají armádu, která by vyhnala nepřítele z jejich země a ani nemají jiný způsob, než zákeřný, jak proti němu bojovat. Jen si vzpomeňte jak vypadal odboj proti Němcům za druhé války - sabotáže, atentáty a útoky ze zálohy. Slabší strana bojuje vždycky stejně. Bylo steně nefér, jako arabský terorismu a vidíte, dneska jsou to všichno hrdinové (já je nekritizuji, jen konstatuji fakta). I dnes váháme, zda Hučín byl terorista nebo hrdina a hodnotíme to podle režimu, proti kterému "bojoval".

    [ Parent ]
     
     
    Chtěl bych Vás, Kapitáne, (none / 0) (#14)
    Tomas (kasprciuzenáčGmailtečkacom) 25.07.2005 20:03:02 MET
    (User Info)

    nenápadně upozornit, že jste mluvil o teroristech. Vy chcete říct, že Palestinci jsou teroristi?
    -

    Berte mě jako takovýho kašpárka
    [ Parent ]
     
     
    a nejsou ? (none / 0) (#17)
    andyo 25.07.2005 20:44:30 MET
    (User Info)



    [ Parent ]
     
     
    Teď zase já nerozumím, (none / 0) (#19)
    cnemo 25.07.2005 20:57:19 MET
    (User Info) http://nautilus.bloguje.cz

    jak se tedy říká lidem, kteří ze zálohy vraždí civilisty? Ale prosím nijak nesouvisí se oprávněností jejich boje. Je to jen často využívaná metoda, podívejte se na bombardování Bělehradu - vidíte snad nějaký principiální rozdíl od raket Kasam? Snad jen ten, že američanům se díky technické vyspělosti podařilo alespoň občas zasánout nějaký vojenský objekt, když zrovna netrefili čínské velvyslanectví.

    Ano, podle způsobu boje jsou Palestinci teroristé, moc jiných možností aktivního odporu totiž nemají.

    [ Parent ]
     
     
    Teď zase já nerozumím, (5.00 / 3) (#22)
    max 25.07.2005 21:34:51 MET
    (User Info) http://www.radaryrakety.cz/

    jak se tedy říká lidem, kteří ze zálohy vraždí civilisty?

    No to přeci rozumíte. Těm se přeci říká teroristi.

    Ale prosím nijak nesouvisí se oprávněností jejich boje. Je to jen často využívaná metoda, podívejte se na bombardování Bělehradu - vidíte snad nějaký principiální rozdíl od raket Kasam?

    Ano ten rozdíl je naprosto patrný.  Bělehrad v současnosti není bombardovaný, zatímco Izrael ano. To je dost principiální.

    Snad jen ten, že američanům se díky technické vyspělosti podařilo alespoň občas zasánout nějaký vojenský objekt, když zrovna netrefili čínské velvyslanectví.

    Bombardování Srbska se zúčastnili Němci, Francouzi, Holanďané, Italové a další a zásah čínského velvyslanectví je dodnes považován za docela záhadný. Některé zlé jazyky tvrdí, že velvyslanectví Čínské lidově demokratické republiky zkoušelo moderní radarovou techniku a že spolupracovalo se Skaradžič-Miloševičovejma gengsterama.

    Jisté je jen to, že po zničení čínského velvyslanectví NATO přestalo přicházet o letadla. Také se povídá, že rakouská policie - co je moc pečlivá na letišti Schwechate zablokovala kus tý elektroniky z Číny, proti který je naše slavná TAMARA, něco jako muzejní kousek.

    Ano, podle způsobu boje jsou Palestinci teroristé, moc jiných možností aktivního odporu totiž nemají.

    Mají jednu možnost. Prodat samopal a koupit si videokameru a točit a točit, jak jim židi ubližují a dát mi to na internet, abych se na to kouknul a posoudil to.

    Já pak pudu a Izraelskýmu velvyslanci plivnu do úsměvu. Zatim však Palestinci dělají všechno pro to, abych se víc bál jich, než Izraele.


    ...A paní Rice nám na piano zahraje.
    [ Parent ]
     
     
    Z jistého úhlu pohledu (none / 0) (#25)
    cnemo 25.07.2005 22:09:48 MET
    (User Info) http://nautilus.bloguje.cz

    Bělehrad v současnosti není bombardovaný, zatímco Izrael ano.

    je to jen proto, že intenzita bombardování není dostatečná k porážce, jako tomu bylo v případě Srbska. Váš argument je stejně hloupý jako moje odpověď:)

    Některé zlé jazyky tvrdí, že velvyslanectví Čínské lidově demokratické republiky zkoušelo moderní radarovou techniku a že spolupracovalo se Skaradžič-Miloševičovejma gengsterama.


    A pak kdo je tu propagátor konspiračních teorií:) Tahle se vám ale hodí, že jo! Tak proč ji nepoužít.

    Prodat samopal a koupit si videokameru a točit a točit, jak jim židi ubližují a dát mi to na internet, abych se na to kouknul a posoudil to.

    Obávám se, že o váš posudek v tomto případě vůbec nejde. Tak kdyby jim patřila nějaká vlivná média mohlo by to mít částečný úspěch, ale takto by kazetu mohli použít maximálně jako neekologické topivo.

    á pak pudu a Izraelskýmu velvyslanci plivnu do úsměvu.

    To bude jistě hrdinský čin, ale moc si za to nekoupí. Připomíná mi to jednoho rytíře velmi smutné postavy:) Já bych na vás rozhodně nevsadil!

    [ Parent ]
     
     
    Z jistého úhlu pohledu (none / 0) (#31)
    max 25.07.2005 23:17:21 MET
    (User Info) http://www.radaryrakety.cz/

    Bělehrad v současnosti není bombardovaný, zatímco Izrael ano.

    je to jen proto, že intenzita bombardování není dostatečná k porážce, jako tomu bylo v případě Srbska. Váš argument je stejně hloupý jako moje odpověď:)

    Stejnak Vás Cnemo mám rád a Vy to víte. Bombardovat Izrael je něco jako dráždit lva, co zrovna dřímá. Mužete mu zranit packu. Ustřelit ucho, ale když se to zvíře zvedne, tak mužete jen zdrhat.

    Ale, Vy se Izraele nebojíte, věštíte mu fyzikální polohu, obáváte se, že o můj posudek nejde, a nevsadíte si na mě.

    asi sem prohrál


    ...A paní Rice nám na piano zahraje.
    [ Parent ]
     
     
    Bodovací klan (none / 0) (#33)
    max 25.07.2005 23:27:09 MET
    (User Info) http://www.radaryrakety.cz/

    stále funguje. Dekuji

    ...A paní Rice nám na piano zahraje.
    [ Parent ]
     
     
    U mne nejde o klan (none / 0) (#35)
    Prokop (pkrasny@aol.com) 25.07.2005 23:42:01 MET
    (User Info)

    spíš o závist, že neumím takhle psát a ani vlastně přemejšlet.

    Tož co s Vámi můžu  udělat jinýho než hodnotit jak zasloužíte.

    [ Parent ]
     
     
    Ach jo, (none / 0) (#37)
    cnemo 25.07.2005 23:53:36 MET
    (User Info) http://nautilus.bloguje.cz

    už zase ty klany:)

    [ Parent ]
     
     
    Jo jsou to klany, (none / 0) (#40)
    max 26.07.2005 00:09:57 MET
    (User Info) http://www.radaryrakety.cz/

    ale jak jste sakra mohl přežít? Už dávno jste měl bejt mrtvej a zničenej. Sprchu buď opustit, nebo být vyhozen. Asi si budu proti Vaší existenci stěžovat Sanhedrinu. Takhle to dál nejde. Spokojený čtenář Sprchy Max s tím nesouhlasí. Zničit Cnema!

    ...A paní Rice nám na piano zahraje.
    [ Parent ]
     
     
    vsak ma dle kremlinologu (none / 0) (#41)
    Boutros el Uam (squawbumzavinachorkapostateckacom) 26.07.2005 00:56:49 MET
    (User Info) http://www.squaw.com

    namale. Je dalsi na rade, az mne zase posedne cistkovaci zvule a zachvat...

    I ten v kostymu s rolnickami zatim preziva jen diky me blahovuli. Ale uz mne zacina s temi busheviky a saskovanim dochazet trpelivost.

    A ty gogo, treti vzadu, se moc neraduj, na Tebe taky dojde ...


  • life's a near death experience
    [ Parent ]
  •  
     
    Boutrosi, ano, (none / 0) (#43)
    Ales Zeman 26.07.2005 02:44:02 MET
    (User Info)

    kdo proti Tobě, nepevnému členu Klanu, zato však alfa nadsamcovi, povstane, tuze zle se mu povede, jak tu před nějakým pátkem věštil Peters:

    Tak díky za empirický důkaz, (5.00 / 1) (#15)
    Guy Peters 20.06.2005 19:55:06 MET
    (User Info) [Edit User] Poster's IP: 193.179.155.195 http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/  

    že Boutros nebyl pevným členem Klanu, byť byl jeho alfa samec.


    P.S. Hádej, od koho byla ta kule.


    Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
    [ Parent ]
     
     
    Též pracovní morálka jezovce (none / 0) (#44)
    Ales Zeman 26.07.2005 02:55:35 MET
    (User Info)

    je poslední dobou značně na pováženou:


    Chtěl jsem něco napsat...
    by Juchelka at 07:00PM (EDT) on Jul 25, 2005  |  Permanent Link
    ale bohužel jsem nahlédl před chvílí na Psa a tamější krátká diskuse u dnešního úvodníku na stejné téma mě tak znechutila, že se k tomu dostanu snad později... A prosímvás ten jezevec na Psu to není jezovec ze Sprchy, ne? : (
    Reply
    Ne není,
    by vodnik at 08:42PM (EDT) on Jul 25, 2005  |  Permanent Link
    ani gogo ze Psa není gogo ze Sprchy.
    Reply
    Aha...
    by Juchelka at 08:46PM (EDT) on Jul 25, 2005  |  Permanent Link
    tak to jsem tedy netušil (gogo). Jsem ale rád, že mi aspoň ten jezevec připadal divný.
    Reply




    Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
    [ Parent ]
     
     
    No jo (5.00 / 1) (#45)
    Boutros el Uam (squawbumzavinachorkapostateckacom) 26.07.2005 03:10:30 MET
    (User Info) http://www.squaw.com

    nekdo je tak busy, ze ma cas jen namatkove a na okamzik shlednout a vynest soud nad temer kazdym prdem Nevidomeho Stenete ci zabublanim v odtoku Sprchy.

    Ja jsem zase vymyslel, ze az budu bohaty, tak si vysazim velikanske pole s MaryJane, najmu tucet hladce oholenych ukrajinskych dorostenek a vecer je vzdycky nahalate prozenu krizem krazem mezi rostlinami.

    A pak si z jejich hebke kuze odrolim lahodny hasheesh...


  • life's a near death experience
    [ Parent ]
  •  
     
    A od kdy nějakým (none / 0) (#23)
    Tomas (kasprciuzenáčGmailtečkacom) 25.07.2005 21:44:23 MET
    (User Info)

    teroristům patří nějaká země? Já si myslel, že teroristi (kteří, jak správně říkáte, vraždí ze zálohy civilisty) patří tak akorát za mříže.

    Když Vy teď současně říkáte, že Palestinci jsou teroristé, tak to jim vlastně ten Israel buduje to vězení, do kterýho patří. Za mříže s teroristama, ergo za mříže s Palestincama. To vypadá jako hodně demokratický řešení, nemyslíte?
    -

    Berte mě jako takovýho kašpárka
    [ Parent ]
     
     
    ty už jsi jak Uhl (none / 0) (#24)
    andyo 25.07.2005 22:03:11 MET
    (User Info)

    cikáni dělali prokazatelný bordel a týrali zbytek obyvatelstva čtvrti. Ti si chtěli postavit zeď, aby byli uchráněni bordelu, zlodějen a neustálých konfliktů včetně dětských radovánek typu kolikrát plivnu na babku, než se rozbrečí a uteče. A pak přišel Uhl, vyrobil skandál o diskriminaci.
    Nakonec se zeď zbourala, město za svý prachy bordel uklidilo, cikánům nadělalo hřiště, dalo do cajku okolí- a výsledek? Bordel je tu dál, jen město vykoupilo za peníze z daní pár baráků, zbytek zoufale a neúspěšně shání kupce, cikáni jsou naštvaní, aktivisté se radují, protože shrábli pár dotací, necikáni jsou taky naštvaní.
    Geniální řešení.
    A pak když čtu:
     " První a základní problém je hluboko v nás zabudovaný odpor k jinakosti. Konec konců, o tom se lze dočíst zajímavé závěry v tomto čísle recenzované Lewisovy knihy. Myslím, že právě z odporu k jinakosti, z nepochopení, nebo spíše z naprosté nechuti o pochopení jinakosti. Z vlastní pohodlnosti a sobeckosti. Ti "hodní" obyvatelé Matiční mi jistě řeknou: Tak si to zkuste, bydlet s nima. Věřím, že je to obtížné a že když ústecké zastupitelstvo shromáždilo tolik Romů na jednom místě, pak se projeví vliv oné jinakosti velmi silně. " - tak bych dotyčného, anonymního autora kopla do řiti. Protože stejně tak nejde za cikánama a neřekne jim: hele, neblbněte, mějte pochopení pro jinakost, oni chtějí mít klid a občas se vyspat a ráno vlézt do auta s kolama a stěračema.
    Kecy.

    Je to o Sprše a Vrbě. Co kdybysme donutili Vrbaře, aby se vrátili na Sprchu a dál se tady hádali, kdo dal jakou známku a který klan je zrovna auf?

    Vždycky, když jeden navrhne řešení, tak někdo vylítne a řekne- není to korektní. Tak se tam budou vraždit dál, no, když je to teda zřejmě lepší.

    [ Parent ]
     
     
    Většině teroristů patří nějaká země, (none / 0) (#26)
    cnemo 25.07.2005 22:24:05 MET
    (User Info) http://nautilus.bloguje.cz

    a ti ostatní o ni alespoň usilují. Nakonec je to častá příčina terorismu - boj o území.

    Já si myslel, že teroristi (kteří, jak správně říkáte, vraždí ze zálohy civilisty) patří tak akorát za mříže.

    Já jsem pro, ale jak je tam dostat z obou stran současně?

    Palestinci jsou teroristé, tak to jim vlastně ten Israel buduje to vězení, do kterýho patří.

    A dělá to správně, špatně je jen to, že na druhé straně není basa pro teroristy izraelské, což vlastně ani nejde, protože by tam museli být vrcholní představitelé státu a vojáci. Ale zejména v této oblasti nemá tento nábožensky zaměřený a nacionalistický stát vůbec to pohledávat, tohle jsou jen následky. Následky nerozumného rozhodnutí ponesou obě strany.

    Všimněte si, že se nesnažím určit na čí straně je právo, spravedlnost nebo morálka. Zajímá mne jen, jak konflikt dopadne.

    [ Parent ]
     
     
    "Všimněte si (none / 0) (#28)
    andyo 25.07.2005 22:59:20 MET
    (User Info)

    , že se nesnažím určit na čí straně je právo, spravedlnost nebo morálka. Zajímá mne jen, jak konflikt dopadne"

    myslíte nejpohodlnější řešení? No, to Židé odmítli v minulém století jednou provždycky. Tisíce let je poučily.

    [ Parent ]
     
     
    Obávám se, (none / 0) (#30)
    cnemo 25.07.2005 23:14:00 MET
    (User Info) http://nautilus.bloguje.cz

    že se příliš nepoučili. Vystavěli stát na rasově-náboženských základech na špatném fleku. Bohužel nás rozsoudí až budoucnost.

    [ Parent ]
     
     
    To nevím, (none / 0) (#46)
    gogo (gogo zavinac sprcha.com) 26.07.2005 08:36:33 MET
    (User Info)

    myslím, že kdyby s nimi bylo nakládáno způsobem, kterým oni ve státu Izrael častují původní obyvatele (Židé jsou přistěhovalci), bylo by křiku o antisemitismu a holokaustu.
    Palestinci nemají možnost žít tam, kde se narodili jako plnoprávní občané a to je způsobeno TAKÉ politikou Izraele.
    Právo na život nemají jen jedni.
    Hlavně, že se vydávají legrační zprávy o projevech antisemitismu v jiných státech. Takové blafy by mohli vydávat i Ukrajinci, Poláci a Rusi. Anebo Vietnamci. A věřím, že by seznam hříchů byl delší.

    Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
    [ Parent ]
     
     
    Ano, Vás to jenom zajímá. (5.00 / 1) (#32)
    Tomas (kasprciuzenáčGmailtečkacom) 25.07.2005 23:20:24 MET
    (User Info)

    Nesnažíte se to doopravdy řešit. Ani myšlenkově.

    Jinak by Vás jako první problém muselo zarazit, že ti Palestinci ještě stále nemají hodnověrnou politickou reprezentaci, která by asi ty problémy mohla řešit na trochu jiné úrovni, než se jít odpálit do pizzerie.

    Vy říkáte, že vrcholní představitelé Israele patří za mříže, jako teroristi. Je to velmi nezodpovědné žvanění, Kapitáne. Pokud jste si nevšiml, tak v Israeli funguje plnohodnotná parlamentní demokracie.

    A pokud jde o vojenské útoky, které zřejmě považujete za teroristické, tak Vás znovu upozorňuji na absenci reprezentace z druhé strany. Vzhledem k tomu, že neexistuje partner, který by byl zodpovědný za své Palestince, tak to musí prostě Israel řešit za ně. Protože se brání.

    Teď jsem si znovu přečetl Váš příspěvek a zjistil jsem, že máte dojem, že stát Israel tam nemá co pohledávat. Tož to sem si tu argumentaci mohl odpustit.

    Akorát teda pak nerozumím Vaší hned další větě, kde si sám sebe pochvalujete ...že se nesnažím určit na čí straně je právo, spravedlnost nebo morálka. Tož to vy tam na tom ostravsku asi máte jiný houby, než který znám já.
    -

    Berte mě jako takovýho kašpárka
    [ Parent ]
     
     
    Na tom konfliktu není již dnes (none / 0) (#36)
    cnemo 25.07.2005 23:51:54 MET
    (User Info) http://nautilus.bloguje.cz

    nic k řešení. Ta možnost byla v okamžiku založení státu, dnes jsou kostky vrženy a obě strany jsou ve vleku předchozí rozhodnutí. Jeden z nich  vyhraje = etnicky vyčistí dané území. Nesmiřitelné národy, nesmiřitelná náboženství, jako v Kosovu. Tyto situace vždy končí stejně.

    Pokud jste si nevšiml, tak v Israeli funguje plnohodnotná parlamentní demokracie.

    Demokracie se dnes říká ledčemus, to nejsem ten pravý soudce.  Ale, že je to stát nacionalistický a náboženský to mi doufám vyvracet nebudete.

    Protože se brání.

    Ano brání, jenže hlavně svůj lup.

    [ Parent ]
     
     
    A k té své (none / 0) (#38)
    Tomas (kasprciuzenáčGmailtečkacom) 25.07.2005 23:55:55 MET
    (User Info)

    nestrannosti, Kapitáne, k té se vyjádřit nechcete?
    -

    Berte mě jako takovýho kašpárka
    [ Parent ]
     
     
    Jestli myslíte moji (none / 0) (#122)
    cnemo 26.07.2005 20:18:08 MET
    (User Info) http://nautilus.bloguje.cz

    nestrannost, to mohu těžko posoudit, k tomu slouží oponenti:)

    Když na palestinský konflikt aplikujete jinde prosazované hodnoty jako právo národa na sebeurčení, nepřípustnost etnických čistek a rozdělování občanl podle národnosti a náboženství, jen těžko můžete dojít k jiným závěrům bez toho, aniž tyto hodnoty v závislosti na bojujících stranách radikálně nezměníte. Že proti tomu stojí prohrávající strana se svým terorismem, na tom se kupodivu shodneme docela lehce.

    Zvláštní, nejhorší zkraty vznikají, když člověk chápe jen půl pravdy, obvykle tu příjemnější;)

    [ Parent ]
     
     
    Ne, já to myslel (none / 0) (#123)
    Ales Zeman 26.07.2005 20:24:41 MET
    (User Info)

    mnohem srandovněji, v souvislosti s Petersovým proroctvím slepého mládence.


    Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
    [ Parent ]
     
     
    To je hezké (none / 0) (#48)
    gogo (gogo zavinac sprcha.com) 26.07.2005 08:46:09 MET
    (User Info)

    tak by mě zajímalo, k jakému řešení jsi dospěl.

    Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
    [ Parent ]
     
     
    Kazdy stat at se brani, jak uzna za vhodne (none / 0) (#29)
    magnus maximus 25.07.2005 23:03:54 MET
    (User Info)

    , kazdy stat a vlada na kterou byla demokraticky delegovana odpovednost za udrzeni svych lidi a jejich statu pri zivote, at sama rozhodne kdy a co je obrana. Zed resi mnoho problemu.Do zdi nema Izraelcum kdo co mluvit , pokud ji staveji na svem uzemi. Muze byt mnoho nazoru at uz od Plastelincu nebo od jinych statu, z jejich hlediska pochopitelnych,  ktere jim nikdo neupira, ale porad neni mozno najit superiorni kriterium pro posouzeni a rozhodnuti o tom, ze ZED je nutno treba zase zbourat. Je relativne i legitimini, to pripoustim, z hlediska napr. muslimu a jejich spojence -EU, pomoci svym plastelinskym bratrim a donutit Iz. k ustupku ala Maticni. Nu, at to zkusi. Politika je umeni mozneho.

    Stav BEZ ZDI trval dost dlouho na to , aby plastelinci mohli jit do sebe a prestali vysilat plasticpeople do skolnich autobusu. Mully rizena natalita ..v pasmu GAZY kazda muslimska zenstina-6 novych teroristu...zatezovala ve svych dusledcich hlidky na kontrolnich stanovistich natolik, ze se holt musej veci razne zjednodusit.

    Zkusi se nyni stav SE ZDI. Az nebude potreba , zboura se. Je misty oskliva a vysoka, misty jen jakysi plot. Celkem nic hrozneho. Uzemi pred ni i za ni jsou velka. Srovnani s vezenim velmi kulha!!! V pohledu na osklivost zdi jsou na tom obe strany stejne, nebot i zed samotna ma dve strany, ze ano.

    Rozdily pohledu na zed jsou dany rozdilem myslenek k ni se upinajich.ROZHRANI JE DRAMATICKE ZABIT/PREZIT.

    Myslenky jako produkty recist.Reciste jsou, jak vis, diskursivne ODDELENEEEE! Zed mezi plast. a Iz. je jen symbol toho ,co uz davno jest a "urcuje svet" lidem v te oblasti.Symbol "zdi v srdcich" dane tisiciletymi tradicemi. Ta betonova je jen takovy derivat, kteremu se nikdo soudny nemuze divit, nebo jej nejak hodnotit, natoz odsuzovat!

    At se cervenohnedozelena EU treba pos.re!

    [ Parent ]
     
     
    muj byvaly izraelsky (none / 0) (#42)
    Boutros el Uam (squawbumzavinachorkapostateckacom) 26.07.2005 01:02:26 MET
    (User Info) http://www.squaw.com

    sef tvrdil jiz pred 3mi lety, ze ta zed (vyhlidkove tak na dve, tri generace) je jedine reseni.
    Oddelit a pockat, az extremy na obou stranach vystridaji smirlivejsi potomci, kterym nebude denne futrovana nenavist k druhe strane.

    Ale nejsou vsechny zpravy dobre, muj dobry znamy Palestinec z Libanonu (jinak provozovatel baru Salsa ve Squaw) je v poslednich fazich prohrane bitvy s colon cancer. A ma petiletou holcicku.


  • life's a near death experience
    [ Parent ]
  •  
     
    Co bys dělal, (none / 0) (#47)
    gogo (gogo zavinac sprcha.com) 26.07.2005 08:40:13 MET
    (User Info)

    kdyby se ti v zemi usídlili přistěhovalci, založili stát, Ty ses stal druhořadým, ten stát by se proviloval na rasově-náboženském principu, a Ty byl předem vyloučen. Jediné, co od Tebe přistěhovalci chtějí je abys zmizel. Potřebují Lebensraum a Ty do něj nepatříš.
    Tohle jsme tu měli před 60 lety a někteří dělali sabožáže a lítali coby partyzáni po lesích.

    Co teda mají ti Palestinci dělat? Myslím pozitivně, co můžou udělat, aby se stali plnoprávnými občany na svém vlastním území?

    Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
    [ Parent ]
     
     
    Tak takhle to je. (none / 0) (#49)
    max 26.07.2005 09:28:00 MET
    (User Info) http://www.radaryrakety.cz/

    A já sem si myslel, že existenci Izraele schválila OSN a že Arabové Izrael okamžitě napadli, aby ho zničili a od té doby tam nemají mezi sebou dobré vztahy.

    ...A paní Rice nám na piano zahraje.
    [ Parent ]
     
     
    To ano. (none / 0) (#51)
    gogo (gogo zavinac sprcha.com) 26.07.2005 09:31:51 MET
    (User Info)

    Berete OSN jako nejvyšší autoritu, jejíž výnosy je třeba plnit do písmene? Je třeba souhlasu OSN pro napadení jiného státu? Já jen abychom nebyli v podezření, že si OSN bereme do huby jen když se nám to hodí.

    A optikou obyvatel Palestiny je celkem jedno, jestli zábor území prošel přes handl papalášů. Však z jejich krev netekla, podobně jako předtím v Mnichově.

    Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
    [ Parent ]
     
     
    OSN je trochu divná organizace (none / 0) (#61)
    max 26.07.2005 12:31:17 MET
    (User Info) http://www.radaryrakety.cz/

    Berete OSN jako nejvyšší autoritu, jejíž výnosy je třeba plnit do písmene?

    Členské země, které při vstupu podepsali deklaraci a chartu by měli plnit.

    Je třeba souhlasu OSN pro napadení jiného státu?

    Fakticky k napadení kohokoli není potřeba souhlasu OSN ani nikoho jiného. To předvedl názorně Saddámův režim napadením Kuvajtu. OSN pak ale může vydat rezoluce, které umožní jiným státům útočníka legálně napadnout a tak se i pod vedením USA v Iráku stalo. Přičemž po té co Irák porušoval podmínky příměří a rezoluce OSN, ke kterým se zavázal, tak byl naprosto podle těchto podmínek obsazen a závazky v nich obsažené byly vynuceny vojenskou silou.

    OSN proti tomu nijak neprotestovala, žádné rezoluce proti tomu nevydala a podobně jako v Afghánistánu předtím členové Rady bezpečnosti OSN uvítali ustanovení Prozatímní vlády a pozdější svobodné a demokratické volby, tak podobně i v Iráku přivítali tyto kroky.

    Já jen abychom nebyli v podezření, že si OSN bereme do huby jen když se nám to hodí.

    V tom podezření nebudeme, když se budeme držet věrohodných faktů.

    A optikou obyvatel Palestiny je celkem jedno, jestli zábor území prošel přes handl papalášů. Však z jejich krev netekla, podobně jako předtím v Mnichově.

    Optiku mají Palestinci na zbraních namontovanou různou, ale území Izraele Palestincům  nepatřilo. Před vznikem Izraele patřilo Británii.


    ...A paní Rice nám na piano zahraje.
    [ Parent ]
     
     
    Komu patří území (none / 0) (#63)
    gogo (gogo zavinac sprcha.com) 26.07.2005 12:59:33 MET
    (User Info)

    je asi na dlouhou debatu. Já to většinou řeším tak, že se podívám, kdo tam trvale a pokud možno usedle žije. Jestli to má pod protektorátem Hitler, Viktorie nebo car Mikuláš je mi celkem jedno, to se může změnit velmi rychle pomocí smlouvy, anexí nebo "uznáním" od některých jiných států.

    Kdyby Británie byla darovala skutečně BRITSKÉ území (tj. např. okolí Londýna) a rozhodla, že tamní obyvatelé mají ustoupit budování kibuců, tak by to bylo jiné. Zatím to vidím spíš tak, že Britské vojsko porazilo Pašu, Británie mocensky ovládla region, ovšem neznamenalo to, že by se Britové houfně stěhovali do Palestiny a vytlačovali domorodce. Takhle darovat cizí území je snadnější.
    Třeba mohli darovat Indii Francii. Kam ale zahnat tolik milionů Indů?

    Takže jak říkám, vlastnictví země se dá poměřovat různým způsobem.

    Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
    [ Parent ]
     
     
    Ve stejne dobe mohla OSN darovat (none / 0) (#65)
    TL (t tecka l zavinac email tecka cz) 26.07.2005 13:28:51 MET
    (User Info)

    a take darovala Polsku a Rusku (drive SSSR) kousek Nemecka. A vidite ze by se Nemci odpalovali v polskych autobusech na byvalem nemeckem uzemi? Ne. A darovali jsme v dobe 30 lete valky Svedum ty obrazy dobrovolne? A mame proto pravo si je vzit silopu zpet?

    Historicke krivdy jsou neprijemne, ale uz jimi prestante omlouvat terorismus. Nemci take lituji ztracenych uzemi, obcas se jejich krajanska sdruzeni sejdou zavzpominat na starou vlast, na setkanich obcas vystoupi i nejaky krikloun s pozadavky na navrat, ale to je vse. Nemci misto place nad ztracenym uzemim si radsi vyhrnuli rukavy a vybudovali jednu z nejsilnejsich ekonomik na svete. Kdyby palestinci podporu kterou dostavaji misto boju, rozkradani papalasi a budovani tuctu konkurujicich si armad a policejnich sboru radsi venovali na vzdelani a infrastrukturu, jejich zivotni uroven mohla byt velmi solidni. A nemuseli by pak prozivat frustraci z toho, ze ti zatraceni Izraelci si za plotem ziji lepe, nez pravoverni.

    [ Parent ]
     
     
    To byla trochu jiná (none / 0) (#67)
    gogo (gogo zavinac sprcha.com) 26.07.2005 13:43:07 MET
    (User Info)

    situace, nemyslíte? Němci napřed anektovali kus území, pak dostali zálusk na celou Evropu a když jim to nevyšlo, byli odsunuti. Přesto mají dnes pocit, že to bylo nespravedlivé. Díky tomu, že jsou na tom ekonomicky dobře, získávají vliv jinou cestou.
    Pro mě zásadní je třeba to, co plánovali s těmi, jejichž území dobyli, jestli měli šanci na slušný život nebo ne.  
    A myslím, že kdyby Němci neměli kam jít, že by se odpalovali, tím spíš kdyby se toho chytli jiné státy a podporovali obě strany v nesvárech. Stejně tak by se možná odpalovali Češi, kdyby to tady Hitler ustál. Život druhořadého otroka není zase tak lákavý. A to jsme Němcům kulturně tak blízko, jak jen můžou dva sousedi s kusem společné historie být. Ani nábožensky nejsme na nože.

    Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
    [ Parent ]
     
     
    Jiste ze nelze srovnavat vse (none / 0) (#69)
    TL (t tecka l zavinac email tecka cz) 26.07.2005 13:51:51 MET
    (User Info)

    Napriklad Nemci meli na odstoupenych uzemich svuj stat hodne dlouho, na rozdil od Palestincu, kteri tam svuj stat nemeli nikdy.

    Cesi ani Nemci by se neodpalovali. Cesi nebo treba Francouzi v ramci odporu utocili na cile, ktere mely z vojenskeho hlediska smysl at uz vojensky, nebo alespon logisticky. Nemyslim, si, ze Gabcik s Kubisem by poslechli rozkaz zautocit misto na Haydricha traba na skolu pro dustojnicke deti.

    Pokud se Palestinci citi okupovani a utocili by na vojensky smysluplne cile, mohu s tim nesouhlasit ale pochopim to lepe, nez kdyz se odpali v autobuse ktery veze deti do skoly. U mne tim boj o me srdce prohrali, i kdyby historie byla nakrasne na jejich strane.

    [ Parent ]
     
     
    Gabčík s Kubišem byli vojáci (5.00 / 1) (#73)
    gogo (gogo zavinac sprcha.com) 26.07.2005 14:07:17 MET
    (User Info)

    a dostali rozkaz oddělat Heydricha. Věděli, že to povede k represím a vyvražďování.
    Civilisté byli vybíjeni třeba v Drážďanech a nemyslím si, že by s tím měli bombometčíci problémy.
    Myslím, že kdyby situace vykvasila a udržela se v protektorátu déle, začlo opravdu docházet ke "konečnému řešení" a začalo se velmi rychle míchat obyvatelstvo, že by mohlo dojít i na tuto formu terorismu. To ale nehrozilo, protože zalidnit tak rychle české země prostě nešlo.
    Vždyť proč by měl utlačovaný mít povinnost bojovat s holýma rukama proti vojákům? Musí zasáhnou ty, kteří ty vojáky posílají, když už na vojáky samotné nemůže.
    Přece stejnou strategii použilo NATO i v Srbsku - ničení nevojenských cílů. Jen jim trhaviny lítaly vzduchem z letadel, kdežto Palestinci je nosí sami nebo vozí autem. Tak abychom jim snad dodali letadla a navigační techniku, aby mohli udeřit lépe na mosty, spojovací infrastrukturu, elektrárny a další cíle. Bylo by to účinnější než zabití pár lidí v kavárně.
    Je to hnus, ale oni se asi domnívají, že nemají co ztratit. Ne že by mi byli Palestinci nějak blízcí, popravdě je mi spíš na obtíž, že nemohu souhlasit s politikou jinak kulturně bližšího Izraele.
    Když vojáci ničí vesnice, tak nemá smysl ničit kasárna, ale vesnice těch, co je posílají.

    Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
    [ Parent ]
     
     
    Historické křivdy (none / 0) (#70)
    gogo (gogo zavinac sprcha.com) 26.07.2005 13:55:17 MET
    (User Info)

    jsou jedna věc, pokud je to skutečně historie - tj. 1-2 generace zpět. Pamětníci nejsou...
    Případ Palestiny ale ale cosi jiného, tam ten prvotní zábor území proběhl nedávno a stále ještě probíhá. To není žádná historie, ale současnost a budoucnost.

    Historická křivda by snad seděla na Irsko. Přitom severní Irové se těší v rámci Británie plným právům a kromě drobné odchylky ve věrouce se od Britů moc neliší. A Britové se jim už zase nerozlézají po Irsku a nevytlačují je. A vidíte, přesto tam terorismus kvete, byť ne tak jako na blízkém východě.

    Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
    [ Parent ]
     
     
    To je dobry priklad (none / 0) (#72)
    TL (t tecka l zavinac email tecka cz) 26.07.2005 13:59:00 MET
    (User Info)

    Vsak taky nikoho nenapadne vyjadrovat pochopeni pro motivaci a metody IRA. A uz vubec nikdo neradi Britanii, ze by mela mit pochopeni pro cile IRA a ze si to zpusobila sama.

    [ Parent ]
     
     
    Taky to je ale (none / 0) (#75)
    gogo (gogo zavinac sprcha.com) 26.07.2005 14:14:36 MET
    (User Info)

    velmi stará historie a mezi populacemi není větší rozdíl.
    Já třeba nevím, jak a od kdy probíhala okupace Irska, jestli měli Irové normální občanská práva atd. Jestli tam šlo pouze o vládu nad územím nebo taky etnickou čistku.

    Dokud jsem se domníval (a to z velké části v důsledku bolševické propagandy), že Izrael je víceméně demokratický stát postavený na občanském základě a je na každém občanovi, jak se k němu postaví, tak jsem na Palestince hleděl docela jinak. Když jsem posléze viděl, že od nich se očekává pouze to, aby zmizeli, že o nějaké rovnosti nemůže být ani řeči, tak jsem svoje postoje poněkud přehodnotil. Zejména mě překvapilo, že Židé začali praktikovat taktiku potlačování etnika, jejíž byli předtím sami obětí. Navíc domorodého etnika.

    Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
    [ Parent ]
     
     
    demagogie (none / 0) (#102)
    TL (t tecka l zavinac email tecka cz) 26.07.2005 17:02:41 MET
    (User Info)

    "velmi stará historie a mezi populacemi není větší rozdíl." --- Zase tak stara neni. A rozdil mezi populacemi? Oboji jsou lide.

    "Když jsem posléze viděl, že od nich se očekává pouze to, aby zmizeli" --- A kde jste to videl? Izrael ma v parlamentu poslance arabskeho puvodu a islamskeho vyznani. Kolik zidu pustili do parlamentu Palestinci a jejich ostatni arabsti kamaradi?

    "že Židé začali praktikovat taktiku potlačování etnika, jejíž byli předtím sami obětí" --- Demagogie. A navic hloupa.

    [ Parent ]
     
     
    reakce (none / 0) (#105)
    gogo (gogo zavinac sprcha.com) 26.07.2005 17:12:03 MET
    (User Info)

    "Zase tak stara neni. A rozdil mezi populacemi? Oboji jsou lide."
    Tak jak stará, schválně... nebudu se tvářit, že mám historii Irska v malíčku. Tipuju pár set let.
    Ano všichni jsme lidé, přesto se populace liší jak tělesně, tak kulturně. Náboženské odlišnosti jsou pak ve spojení s pevným přesvědčním přímo výbušné.

    Věřím, že v Knésetu Araba najdete. Znamená to, že mají Palestinci plná práva a že se s nimi počítá jako s plnoprávnými občany? I ten článek svědčí o opaku.

    Možná hloupá demagogie, ale výsledky a realita hovoří jasně o tom, kdo je v pozici podřízeného a leckdy utlačovaného.
    Respektive, kdyby byli Židé vystaveni podobným podmínkám, nebyli by spokojeni a o utlačování