Sprcha - denní dávka zdravé kritiky pro osvěžení mysli
Denní dávka zdravé kritiky pro osvěžení mysli
 Titulní strana   Všechny články   Všeobecná diskuse   Deníky 
 Co je nového   Co se píše jinde   Politika   Kultura   Média   Technologie   Internet 
Všední příhoda aneb ta naše společnost česká, ta je tak hezká, tak hezká.
Michaela
25.01.2006 12:50:22 MET
(Kompletní deníky/Michaela's Diary)
Nevěřícně, se smíchem, jsem včera sledovala příhodu, které jsem byla svědkem. Promítl se do ní jeden z projevů, který je podle mne  pro „českou povahu“ nejcharakterističtější. Jde o rovnostářství. To s sebou nutně nese i neúctu k autonomii ostatních jedinců. Tahle vlastnost musí být v naší povaze hluboce zakořeněná. Soudím tak  podle obsahu českých pohádek. Morální poselství českých pohádek se většinou nezabývá ctí, vyzdvihováním pěkných vlastností,  schopností, dovedností, statečnosti, nezabývá se přátelstvím, hrdostí, naplňováním ideálů, láskou až za hrob apod. České pohádky v podstatě nic jiného, než všeobjímající rovnost, neřeší. Ale dost o pohádkách a zpět k příhodě.

 
 

Abych nebyla příliš negativní, nemohu upřít,  že příhoda ukázala i další, tentokrát pozitivní vlastnost, ve které Češi podle mne vynikají. Tím je smysl pro humor. Absurdita kafkovského rázu je vedlejším, nezamýšleným produktem.

Co se vlastně stalo?
Spořádaně vjíždíme s mm do areálu jedné velké nemocnice. Dostáváme bumážku s hodinou příjezdu. V pořádku. Za vjezd se platí. Po vyřízení všech záležitostí vyjíždíme z nemocnice druhým výjezdem, v dolní části nemocničního areálu. Tedy tam, kde se právě nacházíme. Nemusíme projíždět zpět celý areál a  znova se proplétat mezi  pacienty, zaměstnanci, sanitkami apod. U výjezdu čekáme, až se nás ujme někdo, komu zaplatíme a otevře nám závoru. Přichází paní vrátná a bere si podávanou bumážku: „Vy jste přijeli horem, že jo?“ Mm: „No, jo horem.“. Vrátná: „ A víte o tom, že když přijedete horem, musíte horem i odjet? Máte to tady napsaný na tom papíře“. …ukazuje do textu  na bumážce. Mm zoufale zvedá obě ruce a nechá je ještě zoufaleji klesnout:  „Aaháááá , …no to je teda věc … a nemohli bychom přeci jenom vyjet tudy, když už jsme tady?“ „Nešlo by to nějak?“ Vrátná na něj zkoumavě hledí, ve tváři jí hraje směsice přísnosti a smíchu: „Tak mi ukažte to ucho“ … slyším a nevěřím. Ale to už se do otevřeného okna hrabe její ruka a tahá, zcela konkrétně, silně a nesymbolicky magnuse za ucho: „Tak jeďte!“ …. Stačilo tak málo. Pro tentokrát se závora otevírá.

Ta historka je zvláštní. Na jednu starnu milá. O síle lidské komunikace, která nezná hranic. Na druhou stranu … je normální takhle flagrantně porušovat komunikační odstup? Nedotknutelnost druhého? Takhle to začíná. Ale kde to může skonči? Svědčí to o něčem? A o čem? Má ta historka nějakou vypovídací hodnotu o společnosti, ve které se udála, nebo ne? Nebo  jenom o aktérech? Mohla by se ta příhoda stát i jinde? Kde? A proč? Pokud ne, proč ne?
Podle mne je tato banalita perfektním prostorem pro diskusi na téma, které nás tu pod článkem Proč už zase volíme socialisty a komunisty?
 už nějakou tu dobu drží v diskusní pohotovosti.

 

>>> diskuse >>>  

Základní nabídka
- registrace nového uživatele
- jak na to (aktualizace 19.1.03)
- časté dotazy
- vyhledávání

Login
Jméno:
Heslo:
 
Registrace nového uživatele

Komentáře chronologicky (15)
- Ten článek by Tomas
- No to je detailně popsáno by Ales Zeman
- Čtu si to teď znova by Tomas
- Já se omlouvám, by Tomas
- Mentalita národa. by Jan Klabacka
- Jak u blbejch ve dvanáct ... by Michaela
- To jmeno by JN
- Já bych by Tomas
- Čtyři kousky by Tomas
- Ahoj Aleši by jezovec
- jezovče, by Ales Zeman
- Hoegarden je dobry piti by ing Viktor Krebs
- Hoegaardena (ten leze do peněz) by jezovec
- JIne slovo mne nenapadlo by Prokop
- Ale to snad by Tomas

Related Links
- Proč už zase volíme socialisty a komunisty?
- Michaela's Diary

Komentáře: Zobrazení: Řazení:
 
 
Všední příhoda aneb ta naše společnost česká, ta je tak hezká, tak hezká. | 74 comments (74 topical, 0 editorial, 0 pending)
 
 
Michaelo, (5.00 / 1) (#1)
Tomas (kasprciuzenáčGmailtečkacom) 25.01.2006 23:26:41 MET
(User Info)

ta anekdota je dobrá a Tvůj postřeh je přínosný. Já se ale (minimálně) pro teď zdržím reakce na ten problém samotný.

Zaujala mě totiž Tvá poznámka:
...Morální poselství českých pohádek se většinou nezabývá ctí, vyzdvihováním pěkných vlastností,  schopností, dovedností, statečnosti, nezabývá se přátelstvím, hrdostí, naplňováním ideálů, láskou až za hrob apod. České pohádky v podstatě nic jiného, než všeobjímající rovnost, neřeší...

Já se totiž poslední dobou (obzvlášť ve večerních hodinách) českými pohádkami dost prohrabuju. Nejraději mám tu sbírku pohádek od Boženy Němcové vydanou v r. 1941 (jak už jsem tady o ní jednou referoval).

Mám za to, že lze sáhnout těžko po spolehlivějším prameni češství, než je tato reedice obrozenectví a národního písemnictví.

Dovoluji si s Tvým prohlášením kategoricky a velmi hlasitě nesouhlasit. Zároveň Tě vybízím k dokázání tohoto Tvého tvrzení. (Mohli bysme si tady udělat takovou malou arbitrage.)

Možná máš na mysli nějaké debilní, komunistické, televizní inscenace s princeznami. Možná znáš jiné české pohádky, než já.

V každým případě tento bod (detail) považuji za závažný právě pro ten nenápadný posun, (spin?), pro který je mi za těžko v té (celkové) debatě nějak radostně a objevně pokračovat.

Spíš se toho dopouštěl Magnus, teď tedy s plnou grácií i Ty. Toto (úryvek, který jsem z Tebe citoval) přece není vůbec pravda. Je to vlastně lež.

A buď je ta lež nevědomá, pak se vůči Tobě postavím do opozice a začnu obhajovat neoprávněně očerňované češství. A nebo je ta lež (více—méně) vědomá, pak je to manipulace a není to otevřené hledání a diskutování, ale prachsprostá hádka, která pro mě nemá smysl. Protože pak ti aktéři mají za cíl vyhrát a ne porozumět (oni už porozuměli).

To by tomu prostoru diskuse totiž asi prospělo nejvíc, kdyby byl prost manipulačních úmyslů a maximálně disponoval zranitelnou otevřeností.

Já nepotřebuji ani nevnucuji nějak stenicky zabarvenou úroveň mluvy o Češích. Já se budu klidně o Češích bavit jen negativně. Ale i pak chci otevřenost a neukvapenost a nezjednodušování. Ukvapenost a zjednodušování (ulehčování si to) jsou totiž přesně ty logické dráhy, které vedou k vyvolávání (a tvoření) toho na nás nezávislého Logu, který za všechno může.
-

Berte mě jako takovýho kašpárka
 
 
Tome... pozor na to, cim se vlastne probiras (5.00 / 2) (#2)
magnus maximus 25.01.2006 23:56:58 MET
(User Info)

v te Bozene Nemcove.

Neni to moc ceske! Vetsina "dobrych" pohadek je nadnarodnich nesoucich archetypicke indoevropske dedictvi z pomezi mytu. Spolecne nevedomi dekodovane jungianskymi vyklady ve starych pohadkach...ruzne ty 3 vlasy, 3 ukoly, ded vseved, princove a draci, sul nad zlato, zaklete mistnosti ci princezny , 7 krkavcu, boje s demony atd....to je v rzunych obdobach se opakujici a dost nadnarodni a vyjadruje to i hodnoty, ktere v  typicky ceskych {tj. relativne modernich}pohadkach M. asi postrada.

V tom "starem" je  mytotvorny zazitek individuace jedince, sila vule a lasky, boj s vnitrnimi manifestacemi archetypu ... Z toho stareho prazakladu,  KTERY JE TU OVSEM PRED VZNIKEM NARODNICH CHARAKTERU!!  tedy plynou ty spravne odnoty.Jung  a jeho zaci tu a tam uvadeji, ze stare pohadky napr severske aj. v podani slovanuuu zdegenerovaly a hodnoty nesene starou tradici tam nejsou jiz tolik zrejme. Je to dokazano na ruskych pohadkach. Je to tristni , ale je to tak!

 adale... Typicke ceske pohadky jsou pak jen ty "moderni" tj. plebejske, odrazejici typicke narodni situace ,socialne a kulturne a jazykove zatlaceneho narodniho zivlu po  30-lete valce...jsou to jen pohadky na urovni Hloupy Honza, nebo Chytra horakyne , Kterak xy ku stesti prisel  atd...je mi lito..... M. se neplete.

...."videt" nejake typicky ceske pohadky pred rokem 1800 je stejny padelek jako Rukopisy Zelenohorsky a Kralovedvorsky..ani v pohadkach se neni cim chlubit. Nemcova je dost pruser napr proti
Hauffovi, kdyz uz jsme u moderny.

[ Parent ]
 
 
Takže zase posun. (5.00 / 1) (#3)
Tomas (kasprciuzenáčGmailtečkacom) 26.01.2006 00:17:54 MET
(User Info)

Já si nebudu hrát ani na znalce na národopisectví, ani na znalce Junga.

Když se v těch pohádkách odrážejí hlubší kořeny lidského nevědomí, tak to minimálně znamená, že češi jsou na tom stejně dobře jako zbytek lidstva nebo ne? Nebo to šlohli němcům?

Nemůžu se ale zbavit tvého posunu v tom, že co je v (českých) pohádkách hluboké, je díky kolektivnímu nevědomí. Už mně (milý Magne) začínáš jít na nervy s tím svým úslovím typicky české.

Jinými slovy: Michaela má pravdu, protože ty pohádky, které čtu a které se mi líbí, nejsou české. České jsou ty pohádky, které jsou plebejské.

A důvod takové debaty, Magne? Kromě toho, abys vyhrál v debatě? Tys tady někde nedaleko před chvílí tvrdil, že to pojmenování (debata o problému) má smysl. To jistě jo. Jakou má ale osvětlující hodnotu čemukoli přiřadit atribut český? Mně totiž přijde, že v rámci svého boje jste právě do takové nesmyslné hry sklouzli.
-

Berte mě jako takovýho kašpárka
[ Parent ]
 
 
Cela debata o narode (5.00 / 1) (#10)
magnus maximus 26.01.2006 02:00:50 MET
(User Info)

, nejen o nejakych pohadkach, neni o narodopisectvi.Je  o ,rekneme, antropologii celkove {PARKETA MICHAELY, radim poctive naslouchat , co k tematu "NAROD" M. rika, neb to ma opravdu zesiroka podlozene}.

 Narod je,..... at uz jako uskutecnujici se byti Boha {Hegel}, ci jen jako politicky nastroj nahrazujici lidem krestanske hodnoty modernismem,   ci, jak rekla  M.: "fuzzy objekt" {myslim ,ze je to vynikajici a vystizny pohled}.... jen podmnozinou v TEMATU ANTROPOLOGIE. Antropologie jako prisne vedy!

Lze tedy volit metody, lze tridit , lze typisovat. Dat je dost.Historie , pamet, nazory zvejsku i zevnitr skupiny o teto skupine atd.
Lidi jako nositele ruznych vlastnosti se nam nashlukuji  "na podmnozinach vlastnosti" do typisovanych skupin, dokonce , rekl bych i fuzzy logikou na Michaeline fuzzy fenomenu vznikne fuzzy mnozina neostre uchopena a presto typicka. Je jedno jak si tyto typisovane podobjekty nazves. Treba jeden z nich budou Cesi, to je fuk. Nazev neni dulezity, dulezita je existence "typusu".  Cesi jsou konsensus vznikly uvnitr nejakeho typusu..lze s tim normalne pracovat...nac ty emoce??? Nesklouzavame do ZADNE  nesmyslne hry!

A uz vubec nejde o nejake vyhravani v debatach. To jsi fak vedle.

[ Parent ]
 
 
Proboha hlavně nepřeháněj! (none / 0) (#12)
Michaela 26.01.2006 02:08:28 MET
(User Info)

O všem vím hlavně velký kuloví(ý)?  pajoute, kde jsi? .... :)))
Stojím o debatu a ne o nábožné naslouchání mých amatérských názorů na téma národ! Víš, že jsem plaché děvče a tohle nemám ráda.

[ Parent ]
 
 
kulovy (none / 0) (#13)
Boutros el Uam (squawbumzavinachorkapostateckacom) 26.01.2006 02:13:36 MET
(User Info) http://www.squaw.com

hovno

kulovi hovnousove a.k.a. boutrosova triapulka ;-))


  • life's a near death experience
    [ Parent ]
  •  
     
    navrhuju "kulovyyy".... (none / 0) (#15)
    magnus maximus 26.01.2006 02:28:05 MET
    (User Info)

    Debata je mozna prave diky tomu, ze mas  erudici prave obecne metodologickou { diky sirokemu mezioborovemu rozpazeni antropologie}, oproti tradicnimu uchopeni naroda napr.pouze z historismu.

     Napr. tvoje "fuzzy videni" naroda jako predmetu zkoumani je fakt zajimave , uplne nove a mozna jedine spravne a nelze k nemu dojit tradicnim podanim v historickych a politickych  ci jazykovych vedach. Nevladnou dostatkem exaktnich metod. Zatimco ty  jsi jimi inspirovana.

    Je to moc  dobreee .{haha jako moje "reciste reci" haha}. Zda se to {ted}jasne, ale DOKUD jsi to nerekla, jasne mi to vubec nebylo.To je potreba uznat. To je vono-NAPAD!.a otevre se cely novy vesmir... Takhle se kresou ty spravny jiskry!...je treba na to poukazat, rada /nerada

    [ Parent ]
     
     
    TADY. (none / 0) (#18)
    japout (pajout na gmail com) 26.01.2006 11:35:40 MET
    (User Info)

    TVOJE HRUBKY JSOU EVIDOVÁNY.

    :))))

    [ Parent ]
     
     
    Problém (none / 0) (#14)
    Tomas (kasprciuzenáčGmailtečkacom) 26.01.2006 02:16:58 MET
    (User Info)

    vidím v tom, že se v té definici poněkud zacyklujete. Diskurs definuje ten národ a ten národ blbě mluví. Pak už stačí vzít jakýkoli jev a přiřadit jej k této samomlátičce. A smysl toho všeho je kde?

    A kde jste vy?

    Přesně to se snažil naznačit i Honza, když se Tě ptal. Já se nebráním nějaké kritice. Já se bráním jakýmusi samospádovýmu "diskursu o Češích", kteří mají všechno špatně. Trochu to připomíná tu historku o ulhanejch Kréťanech.

    O.K. ta naše debata holt někde skřípe. Řekl bych, že řešení by mělo být spíš v porozumění, než v převědčování.
    -

    Berte mě jako takovýho kašpárka
    [ Parent ]
     
     
    v přesvědčování -žt (none / 0) (#16)
    Tomas (kasprciuzenáčGmailtečkacom) 26.01.2006 02:31:32 MET
    (User Info)


    -

    Berte mě jako takovýho kašpárka
    [ Parent ]
     
     
    Ve prospech porozumeni (none / 0) (#17)
    JN 26.01.2006 08:55:58 MET
    (User Info)

    Tomasi,

    ja k tomuto tematu nepristupuji s umyslem presvedcovat nebo kritizovat, jenom aby se kritizovalo a proto zacnu trochu jinak.

    Pred casem jsem hledal clanky pojednavajici o vztazich vetsiny/mensiny v ramci ceske spolecnosti. Pri tom googlovani jsem narazil na clanek porovnavajici podminky ceskych pristehovalcu v Texasu od roku 1850 k dnesnim podminkam cikanu v Cesku. Ne zrovna zanedbatelne porovnani, protoze jakykoliv argument, v tomto ohledu, se da pouzit, pro ci proti, pri podobne argumentaci porovnavajici vzajemne naroky EU a Ceska. Pokud se rozvine diskuse, nektere pasaze clanku podle potreby prelozim, pro diskutery, kterym je anglictina neznama.

    Ten clanek byl publikovan na webovych strankach The Texas Czech Storyteller, ktere hned na titulni strance maji nasledujici motto:

    Kdo chce s vlky byti, musí s vlky vyti!

    "If you run with the wolves, you must howl with the wolves!" Remember who your people are, keep and tell their stories. Rekindle and keep the fires of the culture alive!

    My jsme moravanští lidé.


    Ja to porekadlo vzdy povazoval za vyjadreni nesouhlasu s negativnim chovanim. Cnemo ale nedavno na Sprse argumetoval podobnym zpusobem, o schopnostech cechu prezit, souhlasici s temito strankami.

    A proto mam otazku. Je to fakticky priklad projevu charakteru a chovani Cechu, nebo neco jineho?

    [ Parent ]
     
     
    O vlcích (none / 0) (#41)
    Tomas (kasprciuzenáčGmailtečkacom) 27.01.2006 01:45:45 MET
    (User Info)

    předně bych chtěl říct, že termín národ běžně ve svém myšlení prakticky nepoužívám. A mám momentálně potíže i s tím národním charakterem. Nejbližší je mi asi ten pojem převládajícího diskursu v daném teritoriu.

    Ten národní charakter totiž (aspoň pro mě) vytváří docela pevnou vazbu charakter=teritorium. Implicitně to obsahuje vymezení, že na jiných teritoriích musí být ty charaktery jiné. (Plynou z toho i potíže jak se vyrovnat s faktem národního charakteru u emigrantů.)

    Naproti tomu převládající diskurs neimplikuje nic o výskytu takového diskursu mimo toto teritorium.

    Ten plebejský diskurs v tomto teritoriu skutečně převládá. Je to ale hodně generalizující teze: ten diskurs zahrnuje širokou škálu postojů s velice rodílným průnikem názorů, do kterých patří xenofobie a různé (anti)*ismy, kam patří rozdělování na My a Oni, nadávání na režim, ale třeba i život ve lži, patří tam alibismus, žvanění o něčem jen abych ukázal, že umím mluvit, nepoctivé jednání s odvoláváním se na selský rozum (či pragmatismus), a patří tam i obyčejné pokrytectví, malost (nevelkorysost), zapšklost a ucpanost. (Pro jistotu hned prohlašuji, že neznám nikoho, jehož postoj by byl průnikem všech těchto názorů.)

    A tento diskurs má tendenci takové postoje podporovat, živit, až generovat, takže převládání takového diskursu považuji za velmi nebezpečné.

    Nevím, proč tady takový diskurs převládá (nejsem ani historik), ale napadají mě tři příčiny:
        problém elity — periodická likvidace elit establišmentem a periodická emigrace (jediná z příčin, která je skutečně svázaná s teritoriem)
        komunismus (a nacismus) — jako totalita, která mimo jiné má za cíl přimo tvořit sobě vyhovující diskurs. Toto už v žádném případě není české specifikum: stačí se podívat na marasmus v bývalé NDR.
        všeobecně lidský problém sváru opravdovosti a neautenticity (zástupnosti) v procesu hledání (či nehledání) sebe sama.
    -

    Berte mě jako takovýho kašpárka
    [ Parent ]
     
     
    Ten článek (none / 0) (#74)
    Tomas (kasprciuzenáčGmailtečkacom) 28.02.2006 22:31:08 MET
    (User Info)

    o Češích v Texasu jsem si vytiskl a vzal s sebou minulý týden (jakož i spoustu dalších restů, např. pana Třeštíka), ale bohužel, moc jsem tomu nedal — té četbě.

    Byli jsme s Julinkou (a s mou ženou) v Dolní Moravě pod Kralickým Sněžníkem a hlavně jsme lyžovali. A pak do toho ta Olympiáda... co jsem (zatím) o Čexasanech přečetl je rozhodně zajímavé a přinejmenším překvapivé. Leze mi na mysl představa nějakého ducha, který těm přistěhovalcům vnutil chovat se takto ucpaně. Zase až takovou ucpanost kolem sebe nepozoruji. (I když...)

    Chci se vlastně hlavně omluvit, že mi to čtení tak dlouho trvá. A navíc se přede mnou teď rýsuje kšeft, který mi zabere veškerý čas po práci, takže nemám málem čas ni na pivo ni Sprchu.
    -

    Berte mě jako takovýho kašpárka
    [ Parent ]
     
     
    Němcová je dosti průser atd. (none / 0) (#4)
    Ales Zeman 26.01.2006 00:20:05 MET
    (User Info)

    Milý magne, on ten jazykově zatlačený živel má své kulturní výdobytky, které jsou dle mého naprosto světové. A právě v té době národního obrození. Před lety v BL, v českém překladu Tomáše Peciny, podobně "zhodnotil" Bedřicha Smetanu jako národního skladatele "zaostalého" evropského národa německý kulturní kritik pan Christopher Storck. Odpověděl jsem mu tehdy v polemice, co si o takovém pohledu na Smetanu myslím já. Jak se, prosím Tě, pozná ta "slovanská degenerace" severských pohádek? S tou jistě musel přijít nějaký německý takébadatel šovinista, ne nepodobný panu kritikovi Storckovi.


    Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
    [ Parent ]
     
     
    Alesi, fakt k tomu dosel Jung ... (5.00 / 1) (#5)
    magnus maximus 26.01.2006 01:14:55 MET
    (User Info)

    sebrane spisy tusim  dil 12 a jeho zacka ,tusim M.L.Franz ...tu jeji knizku," Psychol. vyklad pohadek "ma pujcenou M., takze nemuzu citovat....rozborem shodnych prvku v pohadkach skandinavskych a nemeckych a ruskych, kdy
    1. / je mozno vystopovat etnicke severske pronikani do ruska {napr.Varjagove}
    2. / vsechny ty slavne "hrdinske pohadky" Rusuu ,a  ruzne ty jehly ve vejcich, sluzby u carodejnic, jasni sokolove atd jsou stareho germanskeho puvodu
    3. / jasnost puvodni archetypicke vypovedi je zkalena "pobytem" pribehu, cili prevypravenim v slovanskem prostredi..opet se to tam jasne doklada na konkretnich pohadkach
    4. / "jedinec'  prekonavajici vsechny prekazky, majici ukol..nebo "skupina muzu" majici ukol..to je UZASNE ,ale fakt velmi zapadni a severni ....od Irska po Finsko..nikoli nase i kdyz to pouzivame
    "...slovani jsou dusledne rovnostarsti a demokraticti, bez tradicni hierachie ,bez velkeho slohu a energie"{cit J. Patocka "Nas narodni program", EKK 1990}....... tj.bez vynikajicich jedincu, {a bez jejich vzoru jako nositelu Velkych Hodnot v pohadkach}

    jeste k ceske kulturni a duchovni tradici, k niz pohadky patri: Patocka dokazuje ze NENI KULTURNI KONTINUITA v zadnem  ohledu mezi Cechy z 15.stoleti a Cechy v tzv.obrozeni..viz "Nas nar. program" a  spis "Co jsou Cesi" , Panorama 1992

    Myslel jsem, ze je to vicemene znamo...

    Jisteze mame vynikajici osobnosti, ale malo...ve srovnani s jinymi, byt take malymi narody..... mimochodem Rakusani bezne povazuji Smetanu za rakouskeho skladatele , Nemci ho ve srovnani s Wagnerem vubec neberou vazne..u nas je vyznam Smetany spise politickou objednavkou atd.

    Ja ho cenim vysoko a zda se byt genialni. Utrpel jsem dukladne hudebni vzdelani , takze trochu vim o cem mluvim.

    Cesi maji vynikajici osobnosti , jez se prosadili jakoby NAVZDORY Cechum.....Patocka napr velmi tvrde pise o LOKAJSKE MORALCE ceskych modernich strednich vrstev, jez vysly z vesnickeho poddanstva...skrz ne se prosadi jen malokdo..atd atd

    [ Parent ]
     
     
    milý magne, (5.00 / 5) (#8)
    Ales Zeman 26.01.2006 01:49:59 MET
    (User Info)

    jeste k ceske kulturni a duchovni tradici, k niz pohadky patri: Patocka dokazuje ze NENI KULTURNI KONTINUITA v zadnem  ohledu mezi Cechy z 15.stoleti a Cechy v tzv.obrozeni..viz "Nas nar. program" a  spis "Co jsou Cesi" , Panorama 1992

    s touto vcelku pravdivou tézí, kterou uvádíš, přišla před Patočkou tzv. škola Golova a především Josef Pekař ve svých polemikách s Palackým a TGM.

    "...slovani jsou dusledne rovnostarsti a demokraticti, bez tradicni hierachie ,bez velkeho slohu a energie"{cit J. Patocka "Nas narodni program", EKK 1990}

    No jo, co jeden vidí jako negativum, druhý zase vidí jako přednost. Třeba takový Johann-Gottfried Herder v Ideen zur Philosophie der Geschichte der Menscheit, kde charakterizuje pod vlivem Rousseua Slovany jako povýtce rolnické a mírumilovné a mluví o přirozených přednostech Slovanů, včetně snů o mesiášském poslání Slovanstva.

    Já bych ty generalizující pohledy na Slovanstvo, ať již Patočkyvy či Herderovy, bral cum grano salis.

    A též bych, v souladu třeba s Václavem Černým a dalšími, hodnotil literární tvorbu Boženy Němcové poněkud kladněji nežli jako "dosti průser".


    Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
    [ Parent ]
     
     
    rovnostářství vs hierarchie (none / 0) (#19)
    Tonda Kubrt 26.01.2006 14:50:29 MET
    (User Info)

    Mě rovnostářství docela vyhovuje.  USA byly historicky značně rovnostářské, jinak to v nepřehledném světě přistěhovalců nešlo, a docela se jim to vyplatilo.  Anglie si dosud hodně hraje na rodovou příslušnost, myslím že to byla jedna z příčin jejího úpadku.

    [ Parent ]
     
     
    Souhlasim s tim (none / 0) (#6)
    Boutros el Uam (squawbumzavinachorkapostateckacom) 26.01.2006 01:39:29 MET
    (User Info) http://www.squaw.com

    ze archetyp pohadek je obecny mythus spolecny hodne narodum. Na pocatku byl jeden Pribeh.
    A myslim, ze Ales ma pravdu v tom, ze zachovani ceske verze Pribehu (plural) je velkym uspechem obrozeni.
    Jak je to se slovanskou degeneraci mythu, to nevim, ale Hloupy Honza mi prijde specificky ceskym tvorem.

    Ja ale od pocatku zastavam nazor, ze ten cesky charakter je zpusoben kulturne socialnimi pomery za poslednich par set let. Ne, ze je nejak geneticky vrozeny. Ale bez problemu mu rikam narodni charakteristika, stejne tak jako nemam problem s narodem californskym, ktery je podmnozinou naroda americkeho.
    Pres 200 let pomerne stabilnich kulturne-socialnich pomeru, vychazejicich z toho nejlepsiho co evropsti osvicenci vymysleli.

    ... a dle Oscara Wilde - from barbarism straight to decadence, without even touching civilization ... ;-))


  • life's a near death experience
    [ Parent ]
  •  
     
    No, ja doufam, (5.00 / 1) (#11)
    Michaela 26.01.2006 02:01:29 MET
    (User Info)

    že český "charakter" jako důsledek sociálně kulturních poměrů formovaných pár set let, jak přesně píšeš, tady takto chápe každý. Samozřejmě že o genech tu nemůže být řeč! Taky se domnívám, že tomu lze nekorektně  říkat "národní charakteristika". Přeně tak.
    Nevím, jestli ti, co nevidí rozdíly mezi jednotlivými skupinami lidí mají potuchy, že o srovnávacích charakteristikách různých "národů" existuje celá škála vědních oborů: interkulturní psychologie, transkulturní psychiatrie, psychohistorie (psychoanalytický přístup)... s řadou významných periodik, v kterých jsou články popisující opakovaně a nezávisle potvrzované stejné výsledky (teda až na tu psychohistorii)

    [ Parent ]
     
     
    ja si bohuzel myslim (none / 0) (#21)
    Boutros el Uam (squawbumzavinachorkapostateckacom) 26.01.2006 22:13:54 MET
    (User Info) http://www.squaw.com

    ze ne vsichni tu definici v prvopocatcich diskuse zachytili.
    A pak uz to chvili bylo jen hazeni exkrementy, ktere byly IMHO chybne prisouzeny jako umyslne kladene do vlastniho hnizda. Snazil jsem se poznamenat, ze ve zdejsi kulture se docitam o daleko horsich charakteristikach americanu a nejeden nazor je extremne self destructive a to i na pomerne vysoke politicke urovni.
    V ramci politickych sarvatek nekdo v kongresu prirovnal US vojaky v Iraku ke gestapu. Vzbudilo to pozornost. Zkuste si predstavit ceskeho politika s podobnym nazorem, nasledne reakce a nekonecne analyzy o kaleni do vlastniho hnizda, rozebirani ceske povahy z toho ci jineho uhlu a podobna ceska specifika.

    Zajimalo by mne, jestli existuje vedecky akceptovana definice naroda. Ctu ted velmi zajimavou knizku a velmi casto je tam pro Californii pouzivan termin nation-state. Tezko se najde stat s etnicky rozmanitejsim obyvatelstvem. Jsme jeden narod?


  • life's a near death experience
    [ Parent ]
  •  
     
    národ != nation (none / 0) (#22)
    jezovec (jezovec zavináč gmail tečka com) 26.01.2006 22:40:21 MET
    (User Info)

    to != značí nerovná se.

    Je to velk7 problém překladu. V češtině je slovo národ míněno, podle mého, opravdu spíše genericky/etnicky (tribe), kdežto v angličtině znamená také či zejména státní příslušnost, obyvatelstvo nějakého státu, a nebo i stát sám o sobě.

    Viz také zmatení občanství vs. nationality vs. citizenship vs. národnost vs. ethnicity...

    ------------------------------
    Jezovec jsem, a jezovec budu.


    [ Parent ]
     
     
    nojo (none / 0) (#23)
    Boutros el Uam (squawbumzavinachorkapostateckacom) 26.01.2006 22:47:52 MET
    (User Info) http://www.squaw.com

    ale souslovi nation-state: A political unit consisting of an autonomous state inhabited predominantly by a people sharing a common culture, history, and language. se tu pouziva casto. Jak by se to prelozilo do cestiny?
    Etnicita je etnicita, na tu mame ethnic origin, ale jsme vsichni California nation, nekteri native. Kulturni, historicke a castecne i jazykove odliseni od ostatnich statu Unie existuje.


  • life's a near death experience
    [ Parent ]
  •  
     
    Národ a národnost (none / 0) (#25)
    Ales Zeman 26.01.2006 23:07:28 MET
    (User Info)

    Slovo nation může mít v angličtině několik významů. Tak např. kanadští indiání si říkají, že jsou First Nations (něktěré "první národy" nemají ani 100 živáčků). Quebečani se též rádi definují jako národ na základě jazyka, tradice, kultury apod.

    Emanuel Rádl ve spisku "Národnost jako vědecký problém" z r. 1929 rozlišoval organické chápání národa v tradicích Herdera a politické chápání národa, kdy se členem národa stává ten, kdo se k němu dobrovolně hlásí a kdo mu zachovává loyalitu.

    Takovéto chápání bylo dle Rádla charakteristické pro některé státy západní Evropy. Rádl v tomto spisku, jakož i v předchozí knize "Válka Čechů s Němci" z r. 1928, preferoval národnost na základě dobrovolné příslušnosti v předválečné ČSR, což mu přineslo víc sympatií u sudetských Němců nežli u Čechů.


    Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
    [ Parent ]
     
     
    ano Alesi (5.00 / 2) (#29)
    magnus maximus 27.01.2006 00:20:23 MET
    (User Info)

    pro me z toho plyne .... kdyby Cesi po ziskani samostatneho statu 1918 "dorostli" novym problemum a vyzvam a prestali s v duchu Herdera s obrozeneckym vymezovanim se, resp. odporovanim proti nemeckemu zivlu z dob pred samostanosti,ale na pude noveho statu "prehodili" od Herdera k Bolzanovi {jiste vis o cem mluvi}, tak by se sudetaky byla po roce 33 lepsi rec. meli jsem nemce vzit do party jako jsme vzali slovaky...Masarykova tvorba naroda Ceskoslovenskeho mela byt dusledna a semlit i nase Nemce. masaryk to asi predjimal ,kdyz rikal.."potrebujem 50 let". Protoze ale Cesi tkveli v romanticke predstave Herdera o narodu jako sebeuskutecneni Ducha, kterou nekteri extrapolovali do panslavismu, nemela osvicenska vize "politickeho" naroda "pro stat"  nebo dokonce Bolzanovska vize spolecneho usili o smerovani k nejakemu "moralnimu
    ukolu" sanci. Pritom to byla jedina sance jak CSR I udrzet. byli lide , kteri si to mysleli jeste pred vznikem v r 1918.

    Bolzano : "Narod je politicka jednota, jejiz ucel tkvi v moralnich vykonech. Obrana proti bezpravi, asocialnim emocim, privilegiim a utlaku. Jazykove kmeny jsou jen material pro narod.Tento material muze byt nesourody!! "

    Ceska malost to nemohla prijmout. Nemci samosebou taktez na vine. Bolzano byl podcenen a dojeli jsme na to. Je potreba videt ,ze za sudetatskou separaci stoji i nestastny pristup ze strany Cechuuu.

    Nutnost spojeni a souboj ideji Herder x Bolzano jest hezky vysvetleno v : J.Patocka  "Nas nar. program"

    [ Parent ]
     
     
    Jo, Patočka dal též do protikladu (5.00 / 1) (#35)
    Ales Zeman 27.01.2006 00:52:54 MET
    (User Info)

    Jungmanna a Bolzana. Psal o tom např. Jan Sokol v Rádlově pojetí národa. Jsem však velmi skeptický k tézi, že po r. 1933 by byla se sudetskými Němci lepší řeč. V pozůstatcích otcovy knihovny jsem nalezl a přečetl pár spisů sudetských Němců z té doby, např. Pfitznerovu "Das tausendjährige Prag" či líčení strašlivého útlaku sudetských Němců českými nacionalisty v knize jistého jabloneckého nacisty "Sie kamen aus aller Herren Länder".

    Bohužel obě etnické skupiny preferovaly Herderovu koncepci národa před koncepcí Bolzana a Rádla, i když Rádlova válka "Čechů s Němci" byla okamžitě přeložena do němčiny v Liberci a rychle opuštěna. A po r. 1933 i Rádl dost pozměnil své názory ve spisku "O německé revoluci". Velmi dobré a dějepisně pečlivě přesné hodnocení, včetně kritiky obou etnických skupin v předválečné ČSR, možno nalézt v prvém dílu knihy J. W. Brügela "Tschechen und Deutsche", která myslím dosud nebyla přeložena do češtiny.


    Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
    [ Parent ]
     
     
    jo ,Jungmann byl herderovec (5.00 / 1) (#37)
    magnus maximus 27.01.2006 01:01:22 MET
    (User Info)

    ..a o podilu nasich  Nemcu na krizi neni pochyb, nicmene se k nim Cesi nechovali zrovna nejlepe  pred tim rokem 33....
    Brugela je mozno si pujcit?

    Je potreba se tim tematem zabyvat, nebot Nemci se k nam casem houfne vrati...

    [ Parent ]
     
     
    Dvojdílného Brügela jsem měl půjčeného (none / 0) (#39)
    Ales Zeman 27.01.2006 01:14:31 MET
    (User Info)

    z místní univerzitní knihovny a knihu nevlastním. V Němcích by snad kniha byla k mání v nějakém antikvariátu, jinak myslím je beznadějně "out of print". Pokusím se po ní podívat. Na Brügela najdeš odkazy v každé solidnější publikaci zabývající se konfliktním soužití Čechů a sudetských Němců. Vyšlo v Němcích následovně: J.W. Bruegel, Tschechen und Deutsche, 1918–1938 (1967), and Tschechen und Deutsche, 1939–1946 (1974).


    Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
    [ Parent ]
     
     
    Díky Aleši (none / 0) (#40)
    Michaela 27.01.2006 01:36:46 MET
    (User Info)

    za perfektní odkaz k Sokolově úvaze o Rádlově pojetí národa.

    [ Parent ]
     
     
    Ten Sokolův článek mi též připadá zajímavý, (none / 0) (#42)
    Ales Zeman 27.01.2006 03:15:08 MET
    (User Info)

    zejména kritickým pohledem na Rádlovo pojetí, jak správně píše, z pozice později narozeného, kterému je známo, proč politické pojetí, oproti tomu nesprávnému (romanticky-herderovskému) nakonec neuspělo. Z toho, co jsem se o ohlasu spisu "Válka Čechů s Němci" dozvěděl od pamětníků, Rádlova kniha v předválečné ČSR mezi Čechy moc populární nebyla, ba i českým dějepiscům se moc nelíbila. Ale rozhodně i v dnešní době je velmi zajímavá a podnětná.

    Jedna Sokolova zmínka je věcně nepřesná:

    Tak je (Rádl) bez dalšího přesvědčen, že "píše spis tak, aby mohl být čten stejně Čechy jako Němci" (str. 11), jako by si nevšiml, že jej píše česky.

    Kniha byla do němčiny přeložena, s pochvalnou předmluvou sudetoněmeckého politika, v ten samý rok, kdy vyšla česky. Rádl měl k sudetským Němcům přátelský vztah a prý navštěvoval i jejich všelijaké společenské akce k nelibosti některých Čechů (dle vzpomínek jeho žáka dr. Miliče Čapka).

    Souhlasím se Sokolem, že Rádl, píšící své spisy jak česky, tak německy, nedocenil neochotu dvou etnik učit se druhý jazyk, zejména mezi sudetskými Němci patřícími k mnohem větší jazykové skupině nežli Češi. Dále souhlasím se Sokolovou větou, že jazykové problémy existují v dnešních bilngválních (politicky moderních a demokratických) státech jako je Belgie a Kanada. Multilngvální Švýcarsko asi také nebude bez problémů, ale je to jistě příklad hodný následování.  


    Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
    [ Parent ]
     
     
    Čtu si to teď znova (none / 0) (#72)
    Tomas (kasprciuzenáčGmailtečkacom) 30.01.2006 22:28:46 MET
    (User Info)

    a mám jednu poznámku.

    Někde jsem nedávno slyšel či četl, že ten pojem Československého národa byl povýtce účelový. Pokud by se totiž vycházelo z národů "přirozeně" definovaných, tak (co do počtu příslušníků takových národů v republice) by Slováci skončili až na třetím místě právě za Němci. Tento problém byl vyřešen nejpočetnějším Českosloveským národem.

    Ta argumentace mi připadala velmi věrohodná, ale na zdroj si (bohužel) nevzpomenu.
    -

    Berte mě jako takovýho kašpárka
    [ Parent ]
     
     
    No to je detailně popsáno (none / 0) (#73)
    Ales Zeman 30.01.2006 23:17:18 MET
    (User Info)

    v knize Ferdinanda Peroutky "Budování státu", s Peroutkovým dovětkem někdy z 50. let, že národ československý byla nezdařilá fikce. Do jaké míry to bylo upřímné přesvědčení mezi Čechy a Slováky a do jaké míry pragmatická účelovost nevím. Snad se k tomu vyjádří někdo lépe informovaný nežli já. O té účelovosti coby podvodný trik z české a slovenské strany by ses dočetl v nejedné knize sudetoněmeckých a německých autorů.


    Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
    [ Parent ]
     
     
    Aha, to je česky "národní stát" (none / 0) (#26)
    jezovec (jezovec zavináč gmail tečka com) 26.01.2006 23:07:57 MET
    (User Info)

    což myslím nebylo Rakousko-Uhersko ani Československo, ale je třeba Slovensko a Česko....

    A ta převládající pospolitost v národním státě zove "národ". Je ale otázka jak my tu máme nastavenu laťku té "commonness", a jak ji maji nastavenou kalifonští. Česky bych možná kalifornský "nation" přeložil spíš jako "lid". Lid je pojem politický, když řeknu národ, furt tam cejtim navíc k těm sdíleným kulturním a politickým a jezykovým věcem i tu genetiku (a k historii navíc i mythologii :).

    No pak by to byl ale nebyl zase národní stát, ale, zejména v případě Kalifornie, možná stát lidový :))

    Himl, to je ale spletenec.

    ------------------------------
    Jezovec jsem, a jezovec budu.


    [ Parent ]
     
     
    Nevim, nevim Tomáši, (none / 0) (#7)
    Michaela 26.01.2006 01:45:41 MET
    (User Info)

    ten tvuj komentář je na mne nějak zbytečně agresívní. Samé osočování: spiny, lži, touha vyhrát a ne porozumět, manipulační úmysly, neotevřenost. Kdÿby si tolik prostoru, co jsi věnoval nálepkování, raději věnoval podpoře a vysvětlení toho, proč se mnou kategoricky nesouhlasíš. To by byla jiná diskuse. Dokážeš pochopit, že to co píšu, tak prostě vidím?
    Přiznám se bez mučení, že své tvrzení nemám podpořené žádnou srovnávací studií podpořenou analýzou textů a statistickým srovnáním. Je to jen tak za běhu polapané, vynikne pak při srovnání s pohádkami z jiných končin. Je možné, že se mýlím, možná že ne. První dojem bývá správný dojem. Teď ke klukům štrachat do knihovny nepůjdu, abych ti vypisovala oč se opírám. Snad příště. I když ... přiznám se, že těhle dotčených tónů je na mne v poslední době moc. Netušila jsem, že jsou věci, o kterých se prostě nesmí mluvit. Nechápu proč je vše negativní, co se řekne, pojímáno jako kydání špíny. Pro mne je to otázka očisty. Ne, mé. Ale naší. Mne třeba prospěch vlastních dětí zajímá mnohem více než prospěch Kuby Gellnara. Jen taková analogie. Asi jsem teda divná.

    Otázka: je otázka hloubky zakořeněnosti místního rovnostářství (vidíš jej nebo jeho existenci popíráš?) v tomto kontextu až tak relevantní? Záleží na tom jestli pochází ze 16., 19.  nebo 20. století století?

    OK, možná jsem to tam nemusela vkládat, pokud jsem na to předtím nevypracovala studii. Psala jsem to ale s čistým svědomím a vědomím, že lehčí tón "můj deník" snese.

    [ Parent ]
     
     
    Ježíííš ne, Michaelo! (none / 0) (#9)
    Tomas (kasprciuzenáčGmailtečkacom) 26.01.2006 01:59:36 MET
    (User Info)

    Já to psal právě proto, abych se pokusil odladit to nedorozumění! To byl jedinej důvod, proč sem celej příspěvek psal. Snažil sem se vysvětlit v čem tu nepříjemnost (se své strany) vidím.

    A opravdu otevřeně.
    -

    Berte mě jako takovýho kašpárka
    [ Parent ]
     
     
    Zkusím odpovědět na (5.00 / 2) (#20)
    cnemo 26.01.2006 21:47:50 MET
    (User Info) http://nautilus.bloguje.cz

    vaši otázku: Svědčí to o něčem?
    1. Pro pí vrátnou jste byli ten den asi tak stým případem. Sedí tam někde za pár šupů v kukani a plní nařízení, která jsou zhovadilá. Jak jinak nazvat to, když někdo od sebe oddělí vstupní brány. Pamatuju na doby, kdy jsem měl ještě nadřízené a musel jsem občas vyžadovat naprosté blbosti (teď je asi vymýšlím já:), to bylo nepříjemné.
    2. Na celém příběhu je nejčeštější to škemrání o vyjímku. Správný Němec by sklapl podpadky, řekl něco jako aha a bez dalšího by jel ke správnému východu. Ani by ho nenapadlo, že je možné smlouvat.
    3. Následné chování pí vrátně bylo opravdu přehnaně bodré, ale může mít nejrůznější příčiny (věkový rozdíl, sociální skupina, sexuální harašení, alkohol  atd.:). Na druhou stranu "oběť" musela vypadat, jako vhodná pro tento čin, což se nakonec potvrdilo (nezmínila jste se o žádné reakci, ať už agresívní, nebo zešměšňující). Oběť prostě sklapla podpadky, protože to bylo taktické, nejjednodušší a tak krásně české:)
    Shrnuto, kousek českého "špecifiká" tu bude, ale spíš na straně oběti.

    Co je zajímavé je, že v našem divokém kraji by se to stalo jen velmi těžko, zejména mezi plebejci. Tož to bych chtěl vidět, kdyby kerási babka zkusila vyhat guviřa za ucho:) Je zvláštní, že ti nejsprosčí dbají na svou důstojnost vesměs víc, než my študovaní, kteří máme co ztratit.


     
     
    :))) díky za odpovědi (none / 0) (#24)
    Michaela 26.01.2006 23:03:12 MET
    (User Info)

    1. Ano, to je pravděpodobné, nikoliv však vysvětlující. Taky oceňuju, že nás rovnou neseřvala na dvě doby.
    2. Ano, to by asi Němec udělal
    3. úžasná odpověď. Takže vy vidíte vůbec příčiny k takovému chování? To teda žasnu. Taky jsem nepochopila, jestli ty příčiny v závorce vidíte na straně pí vrátné či "oběti"? :))). Jinak paní byla starší než oběť, sociální skupina odpovídající profesi, sexuální harašení evidentní :), alkohol nemohu potvrdit ani vyloučit. "Oběť " zřejmě vypadala jako vhodná ... no, to by mne teda zajímalo, jak vypadá vhodná oběť k tahání za ucho :))), v civilizovaném světě se to nedělá ani dětem (rozhodně ne cizím). No, ... oběť je urostlý muž lehce pod 40, na pichlavých tmavých očích nosí chazarské brýle, které mu brání vidět nadprůměrné vlastnosti českého živlu (inspirováno Vrbou), při činu oblečen "casual" a přijíždějící červeným mercedesem řady E. Tak nevím, kde bylo to slabé místo vybízející k tělesnému trestu. Jo,... je možné, že měl každou ponožku jinou a rozvázané tkaničky, ale nevím jestli si toho ta dáma měla šanci všimnout.:)))
    Jinak co se týče reakce oběti, připadá mi že vy asi jste moc smyslu pro humor nepobral. Že je totiž pro vás představitelná jen agrese nebo zesměšnění. Oběť to brala jako příležitost jak té ubohé ženštině ve vrátnici udělat radost (taky proto nás pustila :), za výkřiků "jau, jau" předstírala chabý odpor úhybnými manévry hlavou. To vše za hurónského smíchu všech 3 zúčastněných.

    Ale to taktické sklapnutí podpatků, jako nejjednodušší česká cesta se vám fakt povedlo. Zřejmě byste považoval za vhodné si na té prosté ženě dokazovat svoji důležitost, usuzuju z toho, že  to dokážete takhle interpretovat. Musel jste hodně dlouho uvažovat jak to touhle cestou obrátit, nebo vás to fakt jen tak napadlo?
    Kapitáne, vy mne nikdy nezklamete. Jste prostě boží.

    [ Parent ]
     
     
    No to se povedlo, (none / 0) (#32)
    cnemo 27.01.2006 00:33:59 MET
    (User Info) http://nautilus.bloguje.cz

    přijíždějící červeným mercedesem řady E.

    tak to není auto, to je diagnóza:) Trochu jste mi to tím osvětlila:)

    na pichlavých tmavých očích nosí chazarské brýle

    pěkný literární obrat, ale jaké jsou to vlastně ty chazarské brýle.

    které mu brání vidět nadprůměrné vlastnosti českého živlu

    Víte brýlí je důležitější, aby nezakrývaly špičku nosu:)

    [ Parent ]
     
     
    hahahahahahahaha (none / 0) (#34)
    magnus maximus 27.01.2006 00:39:09 MET
    (User Info)

    M. mela opet pravdu..jste bozii , cnemo..boziii

    [ Parent ]
     
     
    no dyt jo, (none / 0) (#38)
    Michaela 27.01.2006 01:08:28 MET
    (User Info)

    to je jasný, že je to diagnóza, proto o tom píšu v chrakteristice oběti. To si přímo o vytahání za ucho říká. :)

    Na termín chazarské brejle se zeptejte u sousedů v dutém stromě. Voni tam jsou s naší diagnózou na základě kritiky čecháčkovství děsně rychle hotoví. Jestli to půjde tímhle tempem, co den, to perla, bude pozítří Astr, naděje národa a potenciální volič NS, otevřeně volat po koncentrácích. Možná že už to tam bude ráno. Zatím se zastavil tady:
    Kricelo se takto hlasite z jejich strany o nemoznych Cesich kdyz prisel Hitler k moci,
    a oni tehdy mysleli a verili, ze nadavanim na Cechy si ziskaji prizen Nemcu!!
    Story se opakuje i v dnesnich casech, potomci tehdejsich kritiku pokracuji na stejne thema!
    Patrne opakuji co slyseli doma:-)


    Ale přes všechny ty diagnózy, to, jaké příznaky zde prezentujete vy, jsme slabý a nezajímavý čajíčky. Za to vy jste kapitáne matroš! :)))

    [ Parent ]
     
     
    ano pane cnemo (3.66 / 3) (#27)
    magnus maximus 26.01.2006 23:29:08 MET
    (User Info)

    vy by jste tu o 2 generace starsi pani jiste prastil mezi oci, nebo ji drsne zesmesnil

    Cele to bylo spise humorne az mile...holt jsem se te blaznive babce libil...bylo zinantni reagovat jakkoli jinak, nez shovivave,{kazda jina reakce by byla neadekvatni a primitivni}, byt se to dalo brat jako mirne ruseni integrity ze strany "systemu", ale to se mam vymezovat vuci stare babce?

    ....asi nemam tu uroven vasich ogaruuuu, jejichz sebevedomi je tak slabe, ze na nej proste MUSI byt precitliveli a svou rovnovahu si MUSI dodavat neadekvatni agresivitou.

    Vas nazor beru jako humornou provokaci, kterou neminite vazne. Minite li vazne, nezbyva nez konstatovat, ze jste idiot.

    [ Parent ]
     
     
    Mě zaujalo, co vše je možno z takové (5.00 / 3) (#28)
    Ales Zeman 26.01.2006 23:48:28 MET
    (User Info)

    nevšedně humoristické příhody vydedukovat. Kdyby tam byla jiná vrátná, vytahat magna za ucho by jí vůbec nenapadlo. Třetí vrátnou by to třeba napadlo, ale jen teoreticky.

    O něčem podobném přece pojednává ta slavná teorie doktora Vlacha z Jirotkova Saturnina, dle které se dělí lidi sedící v poloprázdné kavárně nad mísou koblih na tři kategorie. Na ty, co na ně zírají a poté odejdou, na ty, kteří se kochají představou, že je vrhají po ostatních a na ty, kteří tak bez váhaní učiní.


    Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
    [ Parent ]
     
     
    Ale, ale (5.00 / 1) (#30)
    cnemo 27.01.2006 00:22:39 MET
    (User Info) http://nautilus.bloguje.cz

    opět silácké výrazivo, poslední dobou se mi skutečně dostává upřímných, ale rozhodných slov od jemných intelektuálských duší:)

    Jediné kloudné vysvětlení pro mě je, že jste s ní hrál podobně bodrou hru a ta pitomina byla vlastně výsledkem oboustranně akceptovaného chování (proč ne). Abych to pojmenoval přesněji, vy jste při přesvědčovacím rituálu lehce prostituoval své pohlaví a věk a dotyčná dáma jen shrábla svoji odměnu:) Pak je ovšem zavádějící Michaelin příspěvek a ona vůbec nepochopila, na co se dívá a naservírovala nám to jako symbol české zaprděnosti.

    Promiňte, jestli ale stará babka tahá neznámého čtyřicetiletého chlapa za ucho, je to nezvyklé leč vysvětlitelné, ale udělat z toho věc národní povahy považuji přinejmenším za trochu ujeté:)


    [ Parent ]
     
     
    člověče cnemo (none / 0) (#31)
    Michaela 27.01.2006 00:30:18 MET
    (User Info)

    čtete to na co odpovídáte? Nebo jinak, když něco čtete, vnímáte to? Jak můžete napsat, že příhodu servíruju jako symbol české zaprděnosti???

    To je až neuvěřitelné co a jak vy jste schopen překroutit.

    [ Parent ]
     
     
    Michaelin prispevek (5.00 / 2) (#33)
    magnus maximus 27.01.2006 00:37:21 MET
    (User Info)

    zavadejici vubec neni. Jen v cesku muze existovat instituce, ktera z mych penez plati blaznive babky. Jen v plebejskem rovnostarskem cesku jsou osoby {kolecka v systemu}, jez si neuvedomuji "svoje misto" a chovaji se jako ta babka. Ona je jen humorny priklad, ktery nestoji za reakci, ale presto je signifikantni...pro cesky charakter a jakykoli system v ceskem podani. Co  na tom nechapete?

    Nepripustne rovnostarstvi a neslusnost a nevazeni si druheho je na vsech urovnich. Od vetsiny Cechu- jedincu - po instituce a system ,ktere Cesi tvori a k obrazu sveho charakteru udrzuji v chodu.

    [ Parent ]
     
     
    Takže přece, (none / 0) (#36)
    cnemo 27.01.2006 00:56:50 MET
    (User Info) http://nautilus.bloguje.cz

    ta plebejská babka vás dostala:), ještě teď vás to štve a vlastně ještě teď nevíte, jak jste se měl vlastně zachovat. Ještě, že je to možné hodit na rovnostářstvím zdegenerovný národ.

    Jen v plebejskem rovnostarskem cesku jsou osoby {kolecka v systemu}, jez si neuvedomuji "svoje misto" a chovaji se jako ta babka.

    Do kamene vytesat! Ale na tohle jste se měl narodit někdy ve středověku. Měla chudera sednout naprdel před vaší velikostí a ona jak na potvoru nesedla:)

    [ Parent ]
     
     
    Candid Camera (5.00 / 1) (#43)
    Jan Klabacka 27.01.2006 09:07:06 MET
    (User Info)

    situace jak vyšitá.

    Ta babka má zřejmě psychologické nadání. Často tito prostí (pun intended) lidé, nezatíženi intelektuálním balastem elit, dokáží velice přesně odhadnout situaci a co přesně si ke komu mohou dovolit.

    Apparently, he has been had. :-))


    If someone tells you they have the answer, they probably haven't understood the question.

    [ Parent ]
     
     
    Ano Honzo, (5.00 / 1) (#49)
    Michaela 27.01.2006 13:52:27 MET
    (User Info)

    máš pravdu. Tito prostí lidé, nezatížení intelektuálním balastem elit, jak píšeš, skutečně mají velký talent odhadnout situaci a vědí dobře co si ke komu mohou dovolit. V praxi to vypadá tak, že na slušné lidi, kteří jsou v jejich jednoduchoučkém vidění "slabí", si hodně dovolují a jsou sprostí. Pokud mají před sebou osobu, která má nad nimi do určité míry moc, stáhnou ocas a polezou jí do prdele o stošest. To ale asi nebyl případ té paní. Prostě jenom měla nos na to, že jí za to nikdo neseřve, ale že se spíš přistoupí na její hru a dobře se zasměje(me) a prodloužíme si tak život o pár minut.

    Jinak tím co píšeš jsi dobře  vystihl další český neduh, taková switch poloha,  lokaj nebo hulvát. Skvělá adaptace na přežití vždy a všude, dle cnema.
    Osobně dávám přednost lidem s vnitřní integritou, takovým, kteří si váží sebe i druhých. Tedy se stejnou úctou se chovají k osobě podřízené či nadřízené a v případě potřeby nemají problém vyjít s kritikou, jak vůči osobě podřízené, tak i nadřízené, tedy žádné zkoušení si vlastní důležitosti projevovaným hulátstvím k slabším (ať už zdánlivě či skutečně).

    Tak nějak mám pocit, že si to ale takhle nemyslel. Nemýlím se?

    [ Parent ]
     
     
    Jistě Michaelo, (none / 0) (#54)
    Jan Klabacka 27.01.2006 17:46:07 MET
    (User Info)

    máš pravdu, myslel jsem to poněkud jinak (čti třeba: informace směřovala k jinému cílovému bodu), než píšeš. Tak už to bývá, když se někdo dohaduje o něčích motivech, že se splete.

    Lokaj nebo hulvát. Souhlas. Až na Tvoji zmínku o cnemovi; nějak si nemohu vzpomenout, že by někdy něco v tomto smyslu zde uvedl. Možná jsi jenom pochopila po svém nějakou jeho poznámku. A nebo mi něco uniklo, to je docela dobře možné. Nějaký konkrétnější odkaz by - pro připomenutí - nebyl? Ať nediskutujeme jenom o dohadech...

    ----

    A jak jsem to tedy vlastně myslel? No, že existuje i jiný úhel pohledu na tu situaci, než který jsi uvedla. Přičemž, Tvoje závěry jsem nijak nezpochybnil - nebo jo?

    Příspěvek k diskusi......

    Např. třeba poznatek, že lidi se k Tobě chovají podle toho, jak jim (neverbálně či kontextuálně) signalizuješ svoje postavení; zvlášť ti, kteří pro to mají vrozený talent. Třeba že smlouváš o výjimku sama pro sebe. Není už v tom náhodou náznak podřízeného postavení? Ano, ta paní na to zkrátka měla nos (a zneužila svého "postavení", s tím souhlas - ale ani to jsem Ti nevyvracel).

    Prostě jenom jiný pohled na stejnou situaci.


    If someone tells you they have the answer, they probably haven't understood the question.

    [ Parent ]
     
     
    Jo, a taky (none / 0) (#57)
    Jan Klabacka 27.01.2006 18:35:10 MET
    (User Info)

    až na tu generalizaci (český neduh, ..., lokaj nebo hulvát). Přeformuloval bych na "lidský neduh, hojně se vyskytující v českém prostředí"; s tím nemám problém.


    If someone tells you they have the answer, they probably haven't understood the question.

    [ Parent ]
     
     
    Čech je buď hulvát nebo líbá ruku (5.00 / 3) (#55)
    Ales Zeman 27.01.2006 18:15:07 MET
    (User Info)

    Tato charakteristika Čechů pochází od hrabětě Thuna a připomenul ji Masaryk v Čapkových Hovorech s TGM. I když je to charakteristika pro Čehy krajně nelichotivá, myslím, že pan hrabě Čechům vlastně pomohl v tom, že vešla do povědomí národa a Češi vědí (nebo by měli vědět) jakého chování se mají vyvarovat. Sám Masaryk pak razil zásadu "Já pán, ty pán" a choval se podle toho. To se mi zdá být ještě vhodnější návod nežli Thunovo vymezení dvou nežádoucích extrémů v chování Čechů, ale obě myšlenky jsou velmi podobné.


    Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
    [ Parent ]
     
     
    Taky (none / 0) (#58)
    Tomas (kasprciuzenáčGmailtečkacom) 27.01.2006 21:23:47 MET
    (User Info)

    jsem si vzpomněl na TGM, když jsem včera psal o tom převažujícím diskursu. Chtěl jsem totiž napsat ještě něco o tom, jak z toho ven.

    Ale kromě toho, že bych se opakoval s tou jedinečnou otevřeností, mě pak napadla ta jeho hesla nebát se a nekrást a drobná práce, což jsou vskutku vhodná pojmenování pro postoj, který tomu převažujícímu diskursu vzdoruje (a tím ho postupně rozkládá). Je na to třeba ale hodně let a víc generací, a proto je třeba i těch pověstných 50 let demokracie.

    No pak mi to připadlo nějak patetické, a tak jsem to nenapsal.
    -

    Berte mě jako takovýho kašpárka
    [ Parent ]
     
     
    Tomasi (none / 0) (#59)
    Prokop (pkrasny@aol.com) 27.01.2006 21:38:21 MET
    (User Info)

    to uz jste si take vypestoval autocenzuru? Neubira Vam to na opravdovosti kdyz se ohlizite co je a co neni pateticke?

    [ Parent ]
     
     
    Ale to snad (none / 0) (#60)
    Tomas (kasprciuzenáčGmailtečkacom) 27.01.2006 22:25:57 MET
    (User Info)

    není potřeba používat hned takový slova jako autocenzura.

    Otevřenost pro mě neznamená plácnout všechno, co mi příjde na mysl. Něco totiž na mysl příjde vždycky, taková už je povaha našeho vnímání — diskursivní. Právě proto ale existuje spousta různých do sebe vnořených diskursů a jazykových her, které mohou k té opravdovosti postoje ukazovat, stejně dobře ji ale záměrně mohou zakrývat.

    Tak třeba v tomto konkrétním případě jsem získal pocit, že si začínám hrát na někoho, kdo tomu rozumí (kdo si hraje na někoho, koho chtějí ostatní poslouchat). Když jsem to napsal, tak mi to připadlo jako nějaké povinné klišé. Patetičnost jsem tedy teď při tom vysvětlování použil v tom znevažujícím smyslu slova.

    Navíc už jsem tehdy dopil čtvrtýho Hoegaardena (ten leze do peněz), bylo moc hodin a ještě jsem to měl přepisovat na Sprchu.

    Ale máte pravdu v jednom, že poslední dobou jsem výjimečně nejistý v zaujímání nějakého postoje či ve formulaci názoru.
    -

    Berte mě jako takovýho kašpárka
    [ Parent ]
     
     
    JIne slovo mne nenapadlo (none / 0) (#61)
    Prokop (pkrasny@aol.com) 27.01.2006 22:56:15 MET
    (User Info)

    mozna sebekontrola?

    Nebo jak nazvat co se mi stava casto- ze napisu prispevek a pak si reknu ze bud kecam, nebo ze o subjectu moc nevim a nebo ze to co jsem napsal je vubec blby.

    [ Parent ]
     
     
    Já bych (none / 0) (#67)
    Tomas (kasprciuzenáčGmailtečkacom) 28.01.2006 02:22:12 MET
    (User Info)