Sprcha - denní dávka zdravé kritiky pro osvěžení mysli
Denní dávka zdravé kritiky pro osvěžení mysli
 Titulní strana   Všechny články   Všeobecná diskuse   Deníky 
 Co je nového   Co se píše jinde   Politika   Kultura   Média   Technologie   Internet 
Bursíkovo moudro
cnemo
06.08.2006 20:23:40 MET
(Kompletní deníky/cnemo's Diary)
Venku se zatáhlo a tak jsem si pustil ze sítě nedělní “Otázky Václava Moravce”. Nechci se prozatím vyjadřovat k debatě o americké raketové základně (což je na zcela jiný článek), protože na mě velmi zapůsobila následující pasáž projevu energetického specialisty, p. Bursíka.

 
 

Jsme v situaci, kdy nefunguje parlament, nefunguje vláda, je třeba udělat urychleně kroky, abychom odstranili ty populismy, které byly přijaty všemi stranami napříč před volbami, které naslibovali občanům celou řadu věcí a teď bychom se dostali do hlubokého deficitu.

Pro jistotu jsem si to pustil třikrát po sobě, protože jsem nevěřil svým uším. Ta arogance, se kterou účastník letošního volebního cirkusu zcela cynicky vyzval k přehodnocení předvolebních slibů! Prostě občánku, teď tě už nepotřebujeme, už jsi svoje udělal a my ti nalajnujeme, jak to bude, ať již v předvolebním období padlo cokoli. Nedovedu si představit jasnější důkaz nesmyslnosti minimálně českých voleb. Nedovedu si představit, co tento systém má společného s demokracií, protože jediným právem voliče je věřit a být zcela programově podveden.

V tomto světle je chození k volbám záležitostí sebeúcty.
 

>>> diskuse >>>  

Základní nabídka
- registrace nového uživatele
- jak na to (aktualizace 19.1.03)
- časté dotazy
- vyhledávání

Login
Jméno:
Heslo:
 
Registrace nového uživatele

Komentáře chronologicky (15)
- Já jezdím na kole by Prokop
- Protože je tak unavenej by Prokop
- My, co končíme každý by jezovec
- Souvisí:) by cnemo
- A protikopec musí být vždy vyšší by Prokop
- 62 - to je modelový rok? - nt by Prokop
- To je pravda kór v Českém Středohoří, by max
- Kolo je srdecni zalezitost by David Pavlicek
- No ono stačí, by max
- No to jste do toho musel by Prokop
- No, já jsem právě dneska by cnemo
- Moje prvni kolo s prehazovackou by Prokop
- Já mám kolo od chlapíků, by max
- S vyhozenymi penezi by pajout
- Mám podobné by gogo

Related Links
- “Otázky Václava Moravce”
- cnemo's Diary

Komentáře: Zobrazení: Řazení:
 
 
Bursíkovo moudro | 132 comments (132 topical, 0 editorial, 0 pending)
 
 
Jenze (5.00 / 2) (#1)
TL (t tecka l zavinac email tecka cz) 07.08.2006 10:02:55 MET
(User Info)

Bursik a jeho strana se jako jediny neucastnil toho predvolebniho rozhazovani (nebyl v parlamentu), takze se mu dobre kritizuje :-) Jako jediny take otevrene ve volebnim programu priznali nesocialni kroky (treba zakaz topit uhlim, coz je nyni pro mnohe nejlevnejsi zdroj tepla na vesnici).

IMHO CSSD nakonec v jednanich o vlade ustoupi, protoze ma panickou hruzu z toho, ze by musela sestavovat rozpocet, ve kterem se bude bolestive skrtat a pritom nelze vyloucit predcasne volby. Socanci si mysleli, ze ted naslibuji, a pak za ne bud bude skrtat nekdo jiny, nebo to udelaji s tim, ze konce ctyrleteho volebniho obdobi jejich ovce (volici) zapomenou.

 
 
zakaz topit uhlim (none / 0) (#2)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 07.08.2006 10:14:10 MET
(User Info)

A mají vůbec zelení soudruzi představu, jak by to vymáhali? Nebo se předpokládá teplý bonz od souseda? Elektrárny dostanou výjimku?
Mimo to, není probém topit uhlím, jde spíš o to, jak se to provádí. Kouřové deky nad obcemi vznikají hlavně z kotlů UT, kde se topí tak, že se navalí po okraj a doutná to tam pak pár hodin.
Pokud by obsluha zvolila metodu minimalizace exhalací, je kouření z komína docela přijatelné,jenže se to musí hlídat a to je nepohodlné. O topení v kamnech nemluvě, tam může být kouření skoro na úrovni spalování dřeva.


Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]
 
 
Nevim, (none / 0) (#3)
TL (t tecka l zavinac email tecka cz) 07.08.2006 10:28:38 MET
(User Info)

jak by ten zakaz vymahali, jejich program jsem nestudoval. IMHO to technicky mozne je aniz by kontrolori nekomu lezli do domu. Faktem je, ze na vesnicich je dnes mnohdy vyrazne horsi vzduch nez v prumyslovych mestech a neco s tim bude treba udelat. A az nekdo odvahu k cinum najde, prislusna opatreni nebudou popularni.

[ Parent ]
 
 
Klíčem je (none / 0) (#4)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 07.08.2006 11:16:56 MET
(User Info)

CO se spaluje (a uhlí to někdy není) a jak se to provádí. Docela hnus je podzimní pálení listí. Brojím proti tomu už delší dobu a výsledky nevalné. Však jak jinak, když Přemek Mičurin v TV sem tam doporučuje listí pálit a všichni chtějí mít "hezkou zahradu".

Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]
 
 
Nojo, ale jaké jsou varianty? (none / 0) (#7)
Prokop (pkrasny@aol.com) 07.08.2006 15:34:41 MET
(User Info)

Zde se to řeší různě.  Mohu listí odvézt na skládku, kde to proženou mulchovací mašinou - takže pro změnu pálím benzín.
Nebo si můžu pujčit mašinu od souseda a semlít to sám, což je zase benzín.

Na předměstích to lidé pytlují - většinou do plastu - a popelář pak listí odveze a vyhodí se to i s tím pytlem - což mi přijde jako ta úplně nejhorší varianta.

Já si počkám na suchý den, shrabu listí na menší hromádky  a spálím.  Suché listí shoří bleskově a nic po něm nezbyde.  

Ale uznávám, že hromada mokrého listí, která čoudí a doutná několik dní je nechutná.

Loni kvůli tomu přijeli hasiči, sice bylo všechno legální - ohně jsou povoleny po čtvrté hodině, bo to jsou dobrovolní hasiči doma z práce - ale bylo nějak moc větrno a nějakej dobrák co projížděl kolem je zavolal.  Naprosto zbytečně, oheň se pořád ještě dal udusat bagančatem.

[ Parent ]
 
 
Paleni listi (none / 0) (#11)
TL (t tecka l zavinac email tecka cz) 07.08.2006 16:02:17 MET
(User Info)

ma dva problemy. Za prve listi na podzim malokdy vyschne tak, aby dokonale a rychle shorelo, takze vice kouri nez hori. A kdyz uz je natolik sucho aby listi horelo dobre, je zpravidla i kolem hodne sucha trava ohen se muze zacit neplanovane a rychle sirit. Za druhe je v Cesku docela velka hustota osidleni a stiplavy kour z polosucheho listi vzdy nekoho obtezuje.

A v neposledni rade kdyz vlhke listi spatne hori, tak lide maji tendenci mu pomoci vlevanim ruznych horlavin, coz nedopada dobre, jak by vam jiste potvrdili na mnoha nemocnicnich oddelenich popalenin.

[ Parent ]
 
 
Však taky (none / 0) (#12)
Prokop (pkrasny@aol.com) 07.08.2006 16:29:40 MET
(User Info)

píšu o Virginii.  Pálil jsem listí i v prosinci - a jak na mně přijeli hasiči to byl myslím leden.
My sněhu tak moc nemáme, na glóbu jsme tak na úrovni Madridu, jestli se nepletu.

[ Parent ]
 
 
Varianty (none / 0) (#13)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 07.08.2006 17:02:27 MET
(User Info)

no tak vidláci to hází do hnoje.
Teď jsem ale dostal do ruky brožurku, ve které soudruzi píšou, že díky grantu z EU se nám dostává do rukou suprspeciální návod jak si založit KOMPOST. Je třeba koupit kompostér, nějaké přípravky v pytlíku a dá se tam házet i to listí. Kdosi si na tom vystavěl živnost, vydalo to nedaleké sdružení Mikroregion ... a jak výzkum, tak tisk byl dotován EU fondy přes nějaký grant.
Je to jen věcí správné terminologie. Z vidláka světlonošem!

Pokud jde o to pálení, tak nejsem extrémista, spálit na poli suché stvoly máku je potěšení jak pro děti, tak pro starého pyromana jako jsem já. Jenže listí ze stromů je téměř vždy mokré natolik, že prostě nehoří a taková zapálená hromada dovede smrdět několik dní velmi odporně a vlezle.
Na druhé straně, lidí, co chtějí mít "pěkný trávník" neustále přibývá a oni nemají jak se listí rozumně zbavit. Pole neobdělávají, takže pro ně nemá smysl nechat listí tlít. Listí se špatně nakládá (snad jen v těch pytlích), je to velmi řídké a za větru příšerná práce. Dělal jsem to na civilce. Problém je taky s přístupem. Šlo by třeba vymyslet vozidlo typu popelářského, které by přijelo, hromadu listí vysálo a někam pak odvezlo. Jenže mnohdy je problém právě s přístupem. Vůbec nejlepší je, když to sem tam někdo vytuní nějakým plastem, gumou, atd. Je to sice zakázané, ale postihy jsou poněkud komplikované. Tak snad fotit a dělat nástěnku top 10 smraďochů a soutěž o největšího tchoře obce. :-)


Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]
 
 
Trik jak levně topit (none / 0) (#5)
Prokop (pkrasny@aol.com) 07.08.2006 15:24:02 MET
(User Info)

je údajně nakoupit mour a naládovat do PET flašek - a to právě tak úžasně čoudí.


[ Parent ]
 
 
To vypadá jako zajímavý nápad, (5.00 / 1) (#8)
max 07.08.2006 15:36:57 MET
(User Info) http://www.radaryrakety.cz/

ještě by to chtělo vylepšit smícháním mouru s vyjetým olejem z auta a z friťáku.


...A paní Rice nám na piano zahraje.
[ Parent ]
 
 
No mně to takhle zdůvodnili (none / 0) (#9)
Prokop (pkrasny@aol.com) 07.08.2006 15:44:58 MET
(User Info)

v březnu v čechách, když jsem se podivoval nad hustým žlutým kouřem z jednoho rodinného domku.

[ Parent ]
 
 
Olej s fritaku (none / 0) (#10)
TL (t tecka l zavinac email tecka cz) 07.08.2006 15:56:08 MET
(User Info)

je skoda davat do kamen. Je udajne mozne s nim redit naftu u starsich naftovych motoru. Trakturek potom smrdi prijemne po hranolkach.

Jinak otazka cim levnym topit je kombinovana s rostouci cenou za likvidaci komunalniho odpadu. Takze vyuzivanim stareho kotle schopneho spalovat cokoliv je mozne zabit dve mouchy jednou ranou. Proc treba platit za likvidaci starych pneumatik, kdyz guma take hori.

[ Parent ]
 
 
Likvidace pneu (none / 0) (#16)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 07.08.2006 17:12:32 MET
(User Info)

Od doby, kdy se platí za odpady "za hlavu", se alespoň u nás dá zbavit takových věcí bez dalších poplatků. Opět se ale najdou lidé, kteří se z nějakého důvodu potřebují zbavit takových věcí HNED (aby bylo čisto), takže volí cestu žehem. Zabít málo...

Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]
 
 
V odpadech jsem diktátor (none / 0) (#17)
Prokop (pkrasny@aol.com) 07.08.2006 17:21:27 MET
(User Info)

a fackoval bych na fleku, fakt.  Na skládce jsou kontejnery na tříděnou recyklaci ale lidi jsou třeba líný dojít od domácího odpadu k flaškám a tak to mrsknou tam.  Stejně papírové krabice, přijede chlap a vyhází do odpadního presu celej náklad čistejch krabic - a 20 metrů dál je na to kontejner.

Chce to jen trochu úsilí, nic víc.


[ Parent ]
 
 
Ono hlavně (none / 0) (#18)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 07.08.2006 17:30:41 MET
(User Info)

lidé mají dojem, že odhozením věci tato zanikne. Mimo to mají většinou dost mizivou představu o množství, složení a osudu jejich odpadků. Přitom značná část odpadu je naprosto zbytečná a recyklovatelná.
Na druhou stranu, když přijede auto, které si vysype na jednu korbu napřed papír, pak sklo a nakonec plasty z těch specializovaných kontejnerů, tak je pak těžké vysvětlovat lidem, že by měli třídit.

Ono je to vůbec nepřehledné. Jsou firmy, které čerpají nemalé dotace za to, že plasty sbírají. Sám jsem jednou zkoušel analyzovat náklady za odpad pro obec, ale je to spíš byrokratický problém než technický.

Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]
 
 
To mám z první ruky (none / 0) (#20)
Prokop (pkrasny@aol.com) 07.08.2006 17:49:47 MET
(User Info)

tedy to množství.  Prakticky každý týden sleduji jak ta hora roste a to je jen z poměrně malé oblasti.

[ Parent ]
 
 
Trideni odpadu (none / 0) (#21)
TL (t tecka l zavinac email tecka cz) 07.08.2006 18:14:57 MET
(User Info)

Nedavno jsem zaslechl v TV, ze Cesko je ve trideni v ramci Evropy prekvapive dobre (mereno procentem odpodu, ktery se vytridi). A podstatne je to, ze zejmena vytridene plasty a PET flasky jsou skvely business. Cina netahne nahoru jen ceny zeleza a ropy, ale i ceny plastoveho odpadu. Takze smichani odpadu ktere se mohlo dit drive se dnes jiz nedeje.


[ Parent ]
 
 
Odpady (none / 0) (#19)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 07.08.2006 17:34:48 MET
(User Info)

Jinak můj názor je ten, že cesta výrobku by měla po jeho upotřebení mířit zpět. Tím by se ukázala vhodnost volby obalů a materiálů. Je to ale z nejrůznějších důvodů neprůchodné, takže se radši zavede příplatek za "recyklaci", který pak přijde formou dotace firmě, která to stejně vyveze na smetiště. Nevznikne tak tlak ani na producenta, ani na překupníky, pouze si koncový uživatel připlatí za odvoz něčeho, co není schopen ovlivnit.

Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]
 
 
To náhodou funguje velmi dobře (none / 0) (#14)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 07.08.2006 17:06:00 MET
(User Info)

Mour s pilinami a trochou frit oleje utvoří směsku, která nepráší a hoří bez čoudění, pokud se topí slušným způsobem.


Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]
 
 
Elektrárny dostanou výjimku? (5.00 / 1) (#6)
max 07.08.2006 15:34:25 MET
(User Info) http://www.radaryrakety.cz/

No ty mají odsíření a lapače popílku. Na vesnicích bude mít asi jen málo kotlů odsíření a filtry.

...A paní Rice nám na piano zahraje.
[ Parent ]
 
 
Odsíření ne, (none / 0) (#15)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 07.08.2006 17:08:30 MET
(User Info)

ale lapače popílku nebudou třeba vzhledem k rozdílu v technologii zpracování paliva.


Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]
 
 
No tak já si myslím, (none / 0) (#22)
Jarda z Pisku 07.08.2006 20:55:37 MET
(User Info)

že by pro začátek stačilo zastavit distribuci uhlí pro domácnosti. To by část lidí odradilo a minimálně by to zvedlo cenu na černém trhu. Dalším krokem by mohl být předpis o emisích a jejich namátkové měření -  kouřící komín je vidět, ten se nemusí hlásit. Ale to by asi jen tak neprošlo.

I chose to believe what I was programmed to believe. -- Futurama
[ Parent ]
 
 
a co by dělali lidi třeba v Libčicích (none / 0) (#23)
andyo 07.08.2006 21:15:34 MET
(User Info)

kde nebyla plynofikace (tedy, možná že už to mají hotovo, ale kde všude ne, to nevíme). Měla jsem tam možnost koupit půl ředitelské prvorepublikové vily, nádherný barák, ale Libčice byly dolík plný smogu tak šíleného, že se tam doslova nedalo dýchat. A lidi topili uhlím dál, čekali na slíbený levný plyn...a čekali...a dusili se. Zařídí Zelení lidem náhradu? Asi těžko, že?
Čímž neobhajuji uhlí, nechci ani, aby se tady dál kutalo. Ale náprava musí být vymakanější než jen nějaký zákaz.

[ Parent ]
 
 
No jasně, (none / 0) (#24)
Jarda z Pisku 07.08.2006 21:27:00 MET
(User Info)

však já se bavím o technické stránce věci, neříkám, že bych to takhle plošně chtěl zkrouhnout. Ono to vytápění plynem je poměrně drahý špás i když plynofikace je. Co zbývá? Dřevo, dřevoplyn, přímotopy?

I chose to believe what I was programmed to believe. -- Futurama
[ Parent ]
 
 
Tak mě napadá, (none / 0) (#26)
cnemo 07.08.2006 22:09:55 MET
(User Info) http://nautilus.bloguje.cz

proč se netopí třeba řepkovým olejem a místo toho to cpou do motorové nafty.

[ Parent ]
 
 
No tak to se obávám, (none / 0) (#25)
cnemo 07.08.2006 22:07:44 MET
(User Info) http://nautilus.bloguje.cz

že by byla revoluce:) Toto je řešení panelákových faraonů. Někteří lidé nedovedou pochopit, že teplovod do dědiny skutečně nevede. Jsou místa, kde moc jiných možností není, tedy takových, aby to zdevastované vesnice s daleko nižším průměrným výdělkem utáhly. Leda, že by tam Bursík postavil nějaký ten větrník:)

Dalším krokem by mohl být předpis o emisích a jejich namátkové měření -  kouřící komín je vidět, ten se nemusí hlásit.

To je výsměch, lidé si nechají srát hlavu jen do jisté míry. Vzpomínám si, jak naši zastupitelé přišli na to, že v obci je zóna a tak se tam vlastně nesmí parkovat (u vlastního domku). Říká se, že jistí horniční kádři to s obecními policajty řešili krompáčem. Faktem zůstává, že od té doby u nás můžete parkovat zcela libovolně:) Když se se zakon porušuje dostatečně často, masově a zejména není jiná možnost, neplatí a vede jen ke zesměšnění zákonodárce. Ten by měl, v rámci zachování vlastní autority, chtít jen to, co je realizovatelné.

Zákaz je nesmysl, pokud se zároveň vymyslí rozumná, pro ty lidi dostupná náhrada. Bohužel plyn to není. Mě se také nelíbí zakouřená dědina, ale nenapadá mě rozumné řešení.

Když jsem zaváděl plyn, stál ten žertík okolo 50 tisíc (deset zpátky). Tehdy jsem odmítl dotaci, jejíž podmínkou bylo odstranění kotle na uhlí. Ne z důvodu ceny, ale bezpečnosti. Když vypadne topení na velkém sídlišti, je to na Nově, po pár barákách ani pes neštěkne.

[ Parent ]
 
 
To jste mě pobavil (none / 0) (#27)
Jarda z Pisku 07.08.2006 22:17:11 MET
(User Info)

Já su Moravský Slovák, sláma ně čúhá z botů a v paneláku sem nikdy nebývál. Ale ináč dobré, to ja. ;-)

I chose to believe what I was programmed to believe. -- Futurama
[ Parent ]
 
 
Zkušenosti z jihu Moravy jsou jen (none / 0) (#28)
cnemo 07.08.2006 22:36:19 MET
(User Info) http://nautilus.bloguje.cz

část zdejších vesnických problémů. Tady na severu vlastně vesnice ani nejsou, je to jedna velká vesnická aglomerace sahající od Frýdku přes celé polské Slezko. Když se podíváte na mapu tak 1:100 000, vypadá to s odpuštěním, jako když se vykálíte do ventilátoru - desítky kilometrů rozptýlená zástavby. Nějaké kanalizace, vodovod to je horor o plynofikaci nemluvě.

Já su Moravský Slovák, sláma ně čúhá z botů a v paneláku sem nikdy nebývál.

Promiňte, nechtěl jsem se vás dotknout, čouhá vám ta sláma z bot i dnes? Jste opravdu typický vesničan nebo tam jen bydlíte? Mimochodem, čím topíte a kolik vás to stojí (mě tak okolo 30 tis/rok - plyn).

[ Parent ]
 
 
Hovoříce o topení (none / 0) (#29)
Prokop (pkrasny@aol.com) 07.08.2006 23:11:17 MET
(User Info)

i takhle se topí na americkém venkově:

http://myoutdoorfurnace.com/howitworks.php

V podstatě máte svou vlastní minikotelnu, v které se topí celými poleny dříví.  Pokud máte přístup k levnému dřevu tak se to vyplatí - a také je to bezpečnější vzhledem k tomu, že běžný americký dům připomíná hromádku dříví na podpal.

Dva nebo tri sousedi to maji a nedaji na to dopustit - stačí to  jednou denně naložit a dál není třeba se starat.

[ Parent ]
 
 
pěkný (none / 0) (#30)
andyo 07.08.2006 23:39:31 MET
(User Info)

moc pěkný:))

já se musím pochlubit- mám doma kachlová kamna, kupuji do nich ekobrikety- jsou z nějakých zbytků dřeva. Stačí tři čtyři a obytná zona je bezvadně vytopená. Když svět vyváděl kvůli Silvestru 2OOO ( přestane jít elektrika, plyn atd.), tak se mi hlásilo pár známých, jestli by mohli v případě katastrofy přezimovat:)
No, beze srandy, jsou to podle jakési knihy ta nejlépe zkonstruovaná kachlová kamna dvacátého století v Evropě ( tedy, ten typ). Prý zde bývala v kuchyni taky kamna, s pecí, ale ty bohužel už někdo zboural.
Některé věci se vyplatí zachovat. Když teď přijde složenka za plyn a já se proberu z mrákot, pát týdnů topím v kamnech. Číst si u nich je lahůdka.

[ Parent ]
 
 
Nojo, nad živej oheň není (none / 0) (#32)
Prokop (pkrasny@aol.com) 07.08.2006 23:49:52 MET
(User Info)

ale doma nám kamna zrušil pojišťovák - řek že musej bejt dál od zdi aby to moh pojistit a tak jsme to změřili a zjistili, že se tam krom kamen nic jinýho už skoro nevejde.
Tak jsem tam pak natáh  elektrický topení do podlahy což je taky fajn.

Ale na Vinohradech kdysi dávno zamlada ještě v předškolním věku jsme měli v dětském pokoji a v také v obejváku kachlová kamna až do stropu (3.60 stropy), které ale bylo třeba přestavět a v tý době to nikdo neuměl/nedělal a tak kamna musela pryč.

[ Parent ]
 
 
To je sice (none / 0) (#34)
cnemo 08.08.2006 08:35:57 MET
(User Info) http://nautilus.bloguje.cz

hezké, ale topit bych v tom nechtěl. Letošní zimu tu leželo 4 měsíce 30-80 cm sněhu. Jak bych se dostal k tomu k tomu dřevu? Jak bych chodil přikládat, když několik  dní po sobě sněžilo? taborničení je zajímavá věc, ale tak 14 dní v roce:)

Kolega kotel (v domě) na dřevo s podobným systémem. Ale má k tomu vedle stodolu na skladování alespoň části dřeva, jinak to nejde. Jinak jeho náklady jsou do 4 tisíc (když v tom umíte chodit:). Ale je to práce, musíte mít pořádnou cirkulu a 3-4 víkendy za rok věnovat příravě dřeva.

[ Parent ]
 
 
To jsou tak zhruba (none / 0) (#43)
Prokop (pkrasny@aol.com) 08.08.2006 15:17:54 MET
(User Info)

argumenty proti lidí co to měli a už nemají.  Ono všechno má svoje.  Já doma topím jen elektřinou což je velice pohodlné a bez větších problémů - zatím se nám výpadek vždy vyhnul, ale jednou se i statistika unaví.  Doufám,že do té doby dám dokupy generátor.

Stejně bych nejradši topil tepelným čerpadlem - se sekundárním okruhem v rybníce.  To by bylo pro nás ideální uspořádání, ale pro vstupní náklady to prostě nezdůvodním.

[ Parent ]
 
 
No tak (5.00 / 1) (#31)
Jarda z Pisku 07.08.2006 23:48:25 MET
(User Info)

nějaký ten rok bydlím v Praze a mám ústřední topení (na plyn). Kolik mě to přesně stojí, to netuším, protože to mám v ceně nájmu. Moji rodiče vytápějí rodinný domek plynem a ta částka by myslím řádově asi odpovídala té Vaší.

Že jsem se narodil v kraji, který je o malinko bohatší než ten Váš, přece neznamená, že si to nedovedu představit. Ono úplně stačí, když se člověk projede přes vesnice na Vyškovsku, Kroměřížsku, přejede Chřiby a vezme to po E50 do Uherského Hradiště. To je úplně jiný svět, resp. několik různých odstínů chudoby až k relativně bohatému okresnímu městu s novým silničním obchvatem a ukázkovými fasádami. Byl jsem samozřejmě i na Valašsku apod., znám Kopanice; z úplného severu znám trochu jenom Ostravu, ale představit si to dokážu.

Ale Vy jistě víte, že jsem nenavrhoval, aby lidi na samotách a v osadách umřeli zimou.

I chose to believe what I was programmed to believe. -- Futurama
[ Parent ]
 
 
Rozumne reseni? (none / 0) (#35)
TL (t tecka l zavinac email tecka cz) 08.08.2006 09:27:34 MET
(User Info)

Topit lze mnoha jinymi zdroji nez uhlim nizke kvality. Drevo, stepka, lisovane brikety, LTO. Vse ma vyrazne nizsi emise. Nakonec i uhli lze v rodinych domech spalovat s minimem emisi, pokud mate kvalitni kotel.

Hlavni reseni je ale v tom, mit dostatecne zatepleny a velikostne primereny obytny prostor. Spravnou otazkou totiz neni jak ziskavat teplo co nejlevneji, ale jak ho potrebovat co nejmene.

Dokazu si predstavit kombinaci cukru a bice, dotace na zetepleni, lepsi kotle, atd. kombinovane s pokutami za coudici kominy a skodlive emise. Jak merit nevim, ale co tak nejaka teleskopicka ruka natazena z verejne komunikace nad komin?

Nezapominejme, ze zacoudena vesnice neni jen problem subjektivniho nekomfortu, ale zasadni problem zdravotni pro vsechny tam bydlici.

[ Parent ]
 
 
To je pěkná teorie, (none / 0) (#36)
cnemo 08.08.2006 10:50:07 MET
(User Info) http://nautilus.bloguje.cz

ale vše má proti uhlí své nevýhody. To čoudění je stejně hlavně otázkou zatopení (tedy pokud topíte skutečně uhlím a ne šlamem), pak to velice podobné. Kotel je takový, jaký se před 20-30 lety prodával, nový bude až fyzicky doslouží. Bohužel s tím se musíme smířit.

Hlavni reseni je ale v tom, mit dostatecne zatepleny a velikostne primereny obytny prostor. Spravnou otazkou totiz neni jak ziskavat teplo co nejlevneji, ale jak ho potrebovat co nejmene.


To je jak z učebnice. Jenže ve skutečnosti je zateplení starého domu totální ekonomický nesmysl. Pro takový nepříliš velký domek to stojí tak 400 - 500 tisíc. A i kdyby to uspořilo 100% tepla, zaplatí se to za 10-15 let. Do té doby ten polystyrén sežerou myši:)

Tak teď mudrujte, funguje trh nebo ne:)

[ Parent ]
 
 
Náklady potvrzuji (none / 0) (#40)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 08.08.2006 14:31:00 MET
(User Info)

nebýt toho, že jsem chtěl dělat fasádu tak jako tak, asi by se mi polystyren nevyplatil. Takhle jsem spláchl dvě věci naráz.
Při své smůle počítám, že někdo zavede dotaci na zateplení. Celkem pravidelně se mi stává, že stát začne dotovat až v okamžiku, kdy je to pro mě passé.
Dokonce mám dojem, že se takhle přispívá paneláčníkům už dnes.

Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]
 
 
Mám o polystyrénu velmi špatné mínění, (none / 0) (#41)
cnemo 08.08.2006 14:51:49 MET
(User Info) http://nautilus.bloguje.cz

na barák to rozhodně nechci. Možná, sýčkuju, ale myslím si, že jednou se to bude sanovat stejně, jako dneska azbest:)

[ Parent ]
 
 
Lepsi je (none / 0) (#44)
TL (t tecka l zavinac email tecka cz) 08.08.2006 15:26:06 MET
(User Info)

mineralni vlna. Izolacni parametry ani cena nejsou zasadne odlisne, ale na rozdil od polystyrenu se ptakum hure vyzobava. Jsou mista, kde si ptaci v polystyrenove omitce vyzobali hnizdo a majitele jsou nestastni, protoze jedno hnizdo nalaka pristi leto dalsi ptaci rodinku a . . .

[ Parent ]
 
 
No tak z toho (none / 0) (#47)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 08.08.2006 15:40:40 MET
(User Info)

strach nemám, snad jen jak to bude s životností. Ptáci jsou potvory...

Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]
 
 
Tak tam zkuste (none / 0) (#54)
cnemo 08.08.2006 16:40:19 MET
(User Info) http://nautilus.bloguje.cz

namalovat siluety dravců, prej to funguje, jedy alespoň než se to ptačí neuronové sítě naučí rozpoznávat:)

[ Parent ]
 
 
Oni se vrabci motají (5.00 / 1) (#64)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 09.08.2006 08:04:41 MET
(User Info)

jen kolem střechy, do PS se zatím nazakousli. Slyšel jsem ale o případech, kdy se do zateplení pustili ptáci, kteří na to mají verkcajk - strakapoudi a žluny. To je prý velmi rychlý proces.

Navíc při mém nadání by byli ti namalovaní dravci nebezpeční tak maximálně kolemjdoucím lidem nebo řidičům, kteří by bez dechu zkoumali to moje nechtěně abstraktní umění asi jako Štern hovno.

Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]
 
 
Vyhoťte ty siluety, (none / 0) (#65)
cnemo 09.08.2006 08:24:40 MET
(User Info) http://nautilus.bloguje.cz

co jsou na některých bariérách u dálnice, zvěčte a udělejte šablonu. Tak se krade duševní vlastnictví:)

[ Parent ]
 
 
Co to píšu, mělo tam být vyfoťte:) (none / 0) (#66)
cnemo 09.08.2006 08:26:32 MET
(User Info) http://nautilus.bloguje.cz



[ Parent ]
 
 
I díky mé blbosti (none / 0) (#67)
Tomas (kasprciuzenáčGmailtečkacom) 09.08.2006 09:09:00 MET
(User Info)

se tady vžilo chybné jméno pana Sterna. On se možná čte Štern ale určitě se píše správně Stern (bez háčku). Omlouvám se.
-

Berte mě jako takovýho kašpárka
[ Parent ]
 
 
Panelacnikum (none / 0) (#46)
TL (t tecka l zavinac email tecka cz) 08.08.2006 15:39:38 MET
(User Info)

prispiva uz dnes formou dotace uroku, pokud si na opravu panelaku vezmou uver.

Smutne je, ze se chysta dotacni davka na energii, nikoliv na opatreni vedouci ke snizeni spotreby energii.

Kdyz se ale podivam, jake hrady si nekteri lide stavi, jak sverepe si na stavby umistuji ruzne tepelne mosty, tak si rikam, ze jim asi energie pripada stale levna.

[ Parent ]
 
 
Myslel jsem si to. (none / 0) (#49)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 08.08.2006 15:54:58 MET
(User Info)

Pochopil bych to u obecních domů (i paneláků), ale popuzuje mě to v případě, že si hrají na sdružení vlastníků a pokvikují, že platí fond oprav. Zbytečně bych se zase rozčílil...

Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]
 
 
Doma na vesnici (none / 0) (#37)
pajout (pajout - zavinutec - gingerall - tecka - cz) 08.08.2006 11:21:35 MET
(User Info)

topíme samozřejmě uhlím. Ústřední topení. Podkrkonoší, 350 m.n.m., ale studené mikroklima.
Rozdíl v pořizovacích nákladech a v ceně paliva je oproti jiným způsobům topení pro lidi z vesnice příliš velký. Za uhlí platíme, tuším, 16 tisíc ročně. Jako jedinou únosnou alternativu vidím topit v tom starém kotli na uhlí dřevem (je to trochu víc starání ale jde to) a až začne odcházet, poohlédnout se po kotli na dřevo, tou dobou už by mohl mít cenu srovnatelnou s těmi uhelnými. A přiměřeně pohlídat úniky tepla (měl bych ještě letos před zimou utěsnit okna).

Teraz som to povedal a tým som to aj dokázal.
[ Parent ]
 
 
Chce to mít kousek lesa (none / 0) (#39)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 08.08.2006 14:25:45 MET
(User Info)

nebo aspoň stabilní zdroj dřeva. Suchého - anebo si postavit přístřešek, kde by nové dřevo aspoň rok vysychalo. Kotle na dřevoplyn mokré dřevo nerady.

Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]
 
 
Pamatuji si něco málo (none / 0) (#42)
pajout (pajout - zavinutec - gingerall - tecka - cz) 08.08.2006 15:12:17 MET
(User Info)

z jedné studie, kde spočítali, že na průměrný rodinný domek dlouhodobě postačí asi 0,75 ha nějaké speciální rychlerostoucí dřeviny (kanadská olše? bylo to něco ze zámoří, co je tady taky), která se sklízí po pár letech od výsadby.
Lesů je kolem naší vesnice celkem dost, a kácí se tam. Poslední dobou už se smrkovými monokulturami nemám příliš soucitu, pokud se místo nich vysadí něco vhodnějšího. Schválně zkusím vyzjistit :), kolik by v místních poměrech roční topení dřevem stálo. Neznáte někdo hrubý odhad relace mezi 100 kg uhlí a 1 bm smrkového suchého dřeva? V tabulkách výhřevnosti umím listovat taky, spíš mi jde o ten výsledný poměr, přímo použitelný v praxi...

Teraz som to povedal a tým som to aj dokázal.
[ Parent ]
 
 
V praxi hraji (none / 0) (#45)
TL (t tecka l zavinac email tecka cz) 08.08.2006 15:35:05 MET
(User Info)

velkou roli i dopravni naklady. A take skutecnost, ze se drevem je prace zatimco s uhlim ne. Na vesnici v blizkosti lesa, pokud mate dost casu si drevo zpracovat je drevo jednoznacnou volbou. Ve meste, kde je to do lesu dal je uhli bobhuzellevnejsi, zejmena pokud uzivatele voli mene kvalitni.

Co se tyce rychlesrostoucich drevin jsem slysel i o odrudach topolu, pry to roste rychle, a skoro jako plevel.

A az si na pilach poridi zarizeni na vyrobu stepky z odpadniho dreva, mohla by tato byt docela zajimavou volbou. Chytre kotle si ji umi automaticky davkovat ze zasobniku.


[ Parent ]
 
 
Tak tak, (none / 0) (#48)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 08.08.2006 15:48:49 MET
(User Info)

ono je to dost dáno dosažitelností dřeva, zejména pokud jde o výhled do budoucna. U uhlí je to jasné - přijede auto a vysype ho.
Dřevo může vyjít velmi levně, když sousedovi strčíme stovku a o nám sjede do lesa na vichřicí polámané stromy, které už někdo nařezal, ale taky velmi drahé, když se okolí přeorientuje na dřevo a není jej možné sehnat za rozumný peníz v přiměřené kvalitě a formě. Může s tím být docela hodně namáhavé práce.

Každý by chtěl metrová polena, nejlépe suchá. Zajímalo by mě, jak vychází energeticky pěstování rychlerostoucích dřevin včetně jejich sklizně, sušení a naštěpkování. Aby nakonec nebylo úspornější tu naftu ze strojů spálit přímo v kotli.

Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]
 
 
Co jsem kdesi cetl, (none / 0) (#50)
TL (t tecka l zavinac email tecka cz) 08.08.2006 15:55:14 MET
(User Info)

tak to funguje pokud pokud je zdroj dreva na stepku i jeji spalovani v miste.

Nekde v Cechach pry uz za vyuziti dotace min. zivotniho prostredi a udelali centralni vytopnu na stepku, ze ktere vytapi radnici, skolu a umoznuji lidem aby se pripojili. Rychlerostouci drevo pestuji na obecnich pozemcich, k jeho "sklizni" vyuzivaji mistni nezamestnane, ktere jim zdarma doda urad prace na verejne prospesnu prace. Dokazu si predstavit, ze to ekonomicky funguje. Podrobnosti neznam, snad si nepletu zamer a realizaci.

[ Parent ]
 
 
Takhle by to fungovat mohlo (none / 0) (#51)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 08.08.2006 16:00:14 MET
(User Info)

byť tam trochu haprují ti dotovaní pracovníci a počáteční dotace.
Vidláci tak občas fungují taky, jen bez těch dotací a s obavami se dívají na Bursíka, jestli nezavede poplatek z komínů.
Tím by tragikomedie dosáhla dalšího levelu.

Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]
 
 
Doufám, že si to pamatuju dobře, (none / 0) (#53)
cnemo 08.08.2006 16:37:27 MET
(User Info) http://nautilus.bloguje.cz

ale daň z komínu tu už byla někdy za Rakouska. Proto valašské dřevěnice neměly komín a kouř proudil volně doškovou střechou.

Mám pocit, že něco takového říkala průvodkyně ve skanzenu v Rožnově. Bursíci asi žili ve všech dobách:)

[ Parent ]
 
 
Tenkrát to ale (5.00 / 1) (#63)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 09.08.2006 07:39:18 MET
(User Info)

asi nebyl praBursík, nýbrž praSobotka nebo někdo od financí a vnitra. Nejspíš šlo o rozlišení staveb k bydlení od kůlen a ostatních. Kdo topí, bydlí. Jen hádám.
Musíme být ale nachystaní na každý, sebehloupější, nápad.


Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]
 
 
Topol, (none / 0) (#70)
pajout (pajout - zavinutec - gingerall - tecka - cz) 09.08.2006 11:11:32 MET
(User Info)

to je to slovo... Co se tyce dopravnich nakladu, studie predpokladala to pole na drevo primo v miste.


Teraz som to povedal a tým som to aj dokázal.
[ Parent ]
 
 
Ještě (none / 0) (#72)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 09.08.2006 11:24:45 MET
(User Info)

snad nějaká vrbovitá dřevina, na kterou si od včerejška nemůžu vzpomenout a pak jsem taky slyšel o konopí. Jenže to by se asi nelíbilo poslanci Severovi a dost možná by se skutečně našli dobrovolní sklízeči úrody.
I když, mák se pěstuje a nevím, že by byly při tom zvláštní problémy s milovníky jeho šťávy.

Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]
 
 
Konopi (none / 0) (#75)
TL (t tecka l zavinac email tecka cz) 09.08.2006 11:33:58 MET
(User Info)

je cela rada druhu. Nektere druhy maji jen zanedbatelne mnozstvi aromatickych latek pro ktere je vyhledavaji jejich spotrebitele. Mimochodem, konopi je pry i dobry tepelny izolant. Presto by mozna byl zajimavy pozar domku s konopnou izolaci.

[ Parent ]
 
 
Na druhou stranu, (none / 0) (#83)
pajout (pajout - zavinutec - gingerall - tecka - cz) 09.08.2006 13:23:28 MET
(User Info)

aspon by to shorelo ekologicky :>)

Teraz som to povedal a tým som to aj dokázal.
[ Parent ]
 
 
Konopí je vůbec celkem zajímavý materiál, (none / 0) (#84)
pajout (pajout - zavinutec - gingerall - tecka - cz) 09.08.2006 13:41:15 MET
(User Info)

bohužel má díky Severům u nás špatnou pověst.
V nějakém pořadu o architektuře představovali dům, jehož vnější izolace byla lisovaná sláma. Vypadalo to zajímavě a tepelný odpor byl značný.

Teraz som to povedal a tým som to aj dokázal.
[ Parent ]
 
 
Tak se staví i tady (none / 0) (#92)
Prokop (pkrasny@aol.com) 09.08.2006 14:38:26 MET
(User Info)

stavební metoda protree huggers:

http://www.greenhomebuilding.com/strawbale.htm
http://www.johnkingsley.ca/strawbale/index.html

[ Parent ]
 
 
Co jsem zaslechl snad i (none / 0) (#77)
cnemo 09.08.2006 11:48:49 MET
(User Info) http://nautilus.bloguje.cz

o šťovíku (už si to nepamatuju), někdo to tu zkoušel a byl z toho průser.

[ Parent ]
 
 
V předminlém čísle Vesmíru (none / 0) (#73)
jezovec (jezovec zavináč gmail tečka com) 09.08.2006 11:25:05 MET
(User Info)

byl na toto téma přehledový článek

Polní dříví – palivo pro budoucnost?
Energie z výmladkových plantáží

bohužel není on-line http://vesmir.cz/clanek.php3?CID=6818

------------------------------
Jezovec jsem, a jezovec budu.


[ Parent ]
 
 
A pamatuješ (none / 0) (#81)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 09.08.2006 12:27:52 MET
(User Info)

si z toho něco zajímavého k naší debatě?

Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]
 
 
Uz nazev zni zajimave - nt (none / 0) (#82)
TL (t tecka l zavinac email tecka cz) 09.08.2006 13:19:11 MET
(User Info)



[ Parent ]
 
 
To slůvko "postačí" je opravdu (none / 0) (#52)
cnemo 08.08.2006 16:34:14 MET
(User Info) http://nautilus.bloguje.cz

trefné:) Kdyby Česi bydleli jen v rodinných domcích po 4 osobách, potřebovali by na topení domácností 25% rozlohy republiky. Jak by takto velké monokultury zasáhly do životního prostředí ani neumím odhadnout. To snad raději zbourat ta odsíření u elektráren:)

Ještě, že se to nedozvěděl Bursík:)

[ Parent ]
 
 
Nikdo taky netvrdil, ze to je (none / 0) (#56)
pajout (pajout - zavinutec - gingerall - tecka - cz) 08.08.2006 18:19:45 MET
(User Info)

jedina a samospasitelna volba...

Teraz som to povedal a tým som to aj dokázal.
[ Parent ]
 
 
To jistě ne, (none / 0) (