Sprcha - denní dávka zdravé kritiky pro osvěžení mysli
Denní dávka zdravé kritiky pro osvěžení mysli
 Titulní strana   Všechny články   Všeobecná diskuse   Deníky 
 Co je nového   Co se píše jinde   Politika   Kultura   Média   Technologie   Internet 
Já to mám dobře. Ti druzí by se sebou měli něco udělat.
Tomas
22.09.2006 09:08:51 MET
(Všeobecná diskuse/Všeobecná diskuse)
Pár poznámek k hodně přetřásané papežově přednášce

 
 

Po druhém čtení, s lehce zvýšenou teplotou

Původně tady byl úvod 1), který jsem vzápětí shledal přehnaně narcisním, neodpovídajícím dostatečně tématu.

Papež si pomocí pojmu universita buduje hřiště, na kterém mají hrát spolu či proti sobě rozum a víra. Z povahy toho hřiště plyne pravidlo (princip), že nepostupovat podle rozumu, je protikladem přirozenosti Boha [Ale i opačně (ač to není výslovně uvedeno), nepostupovat s B.. (postupovat bez B..), je proti rozumu.].

Takto definované hřiště prezentuje jako spásu před přehnanou transcendencí, která se pak z hřiště jeví jako naprosto irracionální, tak z druhé strany jako naději pro moderní, "vědecký" rozum, který sám sebe zúžil na vnímání jsoucna jako matematicky uchopitelného a empiricky použitelného.

Vznik tohoto hřiště je zrod křesťanství, jde o setkání mezi vírou a rozumem, mezi autentickým osvícenstvím a náboženstvím. A toto setkání, ke kterému je následně doplněn odkaz Říma, vytvořilo Evropu a zůstává základem toho, co lze právem nazvat Evropou.

Spojení Smlouvy a Události z přelomu věků s helénským [filosofickým] logosem. A papež vybízí k naslouchání velkým zkušenostem a k odvaze otevřít se celé šíři rozumu.

S tímto vším je velmi lákavé souhlasit, zvlášť když se pak před člověkem (přede mnou) rozprostírá inteligibilní svět, který má natolik milosrdnou povahu, že jsem vybaven dostatečným nástrojem (rozumem), abych se s tímto světem usmířil. Nebo jej ovládl, uchopil. A tady jsme u toho zakopaného psa. A při formulaci svého postoje budu používat logos i rozum stejně mnohoznačně, jak se mi jeví používány v diskutovaném textu.

Spojení s helénským logosem dalo vzniknout nejen Evropě, ale i Církvi a jejímu učení (kde katolicita opět rezonuje s universitou, tedy s tím hřištěm). A toto učení bylo stěžejním hybatelem celých dějin Evropského myšlení. Toto spojení v sobě implicitně obsahuje vznik universit, ale také renesanci a osvícenství včetně moderního, "vědeckého" rozumu.

Mohl bych se totiž trochu opičit a zeptat se:




Co nového přinesl helénský logos, kromě nezakotveného (protože polytheistického), a tedy obecného žvanění?

Namísto autenticity nabídl zvnějšnění pravdy do obecného výroku — což podstatně problematizuje podíl tázajícího se a do budoucna nechává nerozhodnuto, zda je ho vůbec třeba. Namísto osobní zodpovědnosti nabídl vnější pravidlo gramatické správnosti — tím zlegitimnil vpravdě libovolný, hypotetický diskurs. Toto všechno je také zrod Evropy.

A jistě, nabídl i jedinečnou událost radikální autenticity, která zakládá naději v určitou universálnost rozumu. Sókratovo "vím, že nic nevím" je jedinečné vyjádření autentické existence formou logosu, myšlení. Sókrates myslel doopravdy. Taky ho ale obecný logos odsoudil k smrti a popravil. Sókratova radikalita bourala sám princip peratického, obecného logosu. Pro  obecný logos je podstatné, co už tady je. Předpokládá, že je s to uchopit celek skutečnosti.

A tento uchopitelný celek skutečnosti je také ve zrodu Evropy. A tedy i universálního hřiště. Je to zrod toho chlácholivého, milosrdného světa, kterému vládne rozum shora a se zdola mu jeho lidská analogie rozumí. Celek, který není ale tak úplně celkem, protože neobsahuje maličkost: kdo a proč takto svět uchopuje. Logos se takto neptá, logos za takové radikální otázky popravuje.

Z druhé strany, když tyto otázky dostatečně potlačíte, tak za nějakých dva tisíce let se dostanete až ke krásně jednoduché objektivní realitě, přehuštěné úžasnými technologiemi a k pojetí lidského poznání, které žádného Boha nepotřebuje. A tento styl poznání taky leží u zrodu Evropy.

Souhlasím, že není smysluplné vracet se zpět před osvícenství, před helenizaci. Úmyslem tedy není návrat, ani negativní kritika. Tak jako by měl vědecký rozum smeknout před tou skutečností, která jej teprve zakládá, tak by měla vejít do popředí teologického tázání jedinečná existence, která jako jediná může doopravdy rozmlouvat s B.. .

Nikoli Ho poznávat a vykládat, ale rozmlouvat s Ním.

„... to, co řekl jako první slova Bůh Abrahamovi: Lech Lecha, což se asi nejpřesněji překládá: Jdi sám!“ (cituji bloguneniho, který cituje pana Hvížďalu — holt postmoderní doba).

Bourej diskursy, jedině ty jsi zodpovědný za stav světa, nehledej alibi v logosu.





---




1) Svým způsobem je papežova přednáška marketingovým počinem topmanagera, snaží se oživit teologické téma na půdě university, nabádá moderní, "vedecký" rozum, aby nezapomínal na komponenty, které (shodou okolností) spravuje právě topmanagerova firma, a v neposlední řadě i zamává zástavou, aby se pod ní shromáždili ti, kteří se cítí ohroženi konkurenční firmou, která (jen tak mezi náma) se odlišuje jen tím, že přibrala špatné praktiky výroby. Ale dosti cynismu a ironie.
 

>>> diskuse >>>  

Základní nabídka
- registrace nového uživatele
- jak na to (aktualizace 19.1.03)
- časté dotazy
- vyhledávání

Login
Jméno:
Heslo:
 
Registrace nového uživatele

Komentáře chronologicky (15)
- Tezko soudit, by pajout
- Ja take ne, by pajout
- pajoute, armensky neumím ani zbla by Ales Zeman
- google ruleez :>) by pajout
- ahoj Karelsi by Boutros el Uam
- Díky Karelsi, by Tomas
- zdravím by Karels
- Znova a znova by Tomas
- Každopádně by max
- Tome by mvd
- Racionalita by Tomas
- Cogito vs Credo by Pinkava
- 'brou by Boutros el Uam
- díky za vysvětlení by mvd
- na dodatecnou zmenu komentare by Boutros el Uam

Related Links
- bloguneniho
- Hvížďalu
- More on Všeobecná diskuse
- Also by Tomas

Komentáře: Zobrazení: Řazení:
 
 
Já to mám dobře. Ti druzí by se sebou měli něco udělat. | 27 comments (19 topical, 8 editorial, 0 pending)
 
 
Při prvém čtení... (none / 0) (#1)
Ales Zeman 21.09.2006 14:50:14 MET
(User Info)

jsem našel jen dvatisíce, kde by mělo být dva tisíce.

Takže s formou problém nemám, což se však nedá říci o obsahu. Již samotný titulek je mi nejasný.

to mám dobře. Ti druzí by se sebou měli něco udělat.  

Co znamenají ona mnohoznačná slůvka "to" a "něco" by mělo být jasné z Tvého následujícího textu. Doufám, že v jejich lepším pochopení alespoň částečně uspěji při druhém čtení...


Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
 
 
To bude ta má (none / 0) (#2)
Tomas (kasprciuzenáčGmailtečkacom) 21.09.2006 15:03:23 MET
(User Info)

křečovitá snaha být vtipný za každou cenu, Aleši. Tím titulkem nemyslím nic jiného než jistý druh postoje, který se mi zdá poslední dobou čím dál víc ve společnosti narůstat. To to, stejně jako něco je tudíž proměnná, odvislá od konkrétního mluvčího a od konkrétní kritiky.

Taky to trochu je postoj papeže ať už k mahomedánům, k modernímu rozumu nebo i k těm vlnám "dehelenizace". No a v neposlední řadě to vztahuji i na sebe, protože taky kritizuji druhé. Tak čekám, odkud mi někdo ukáže, jak kritizuji druhé s pozice, která je ve skutečnosti ještě děravější.
-

Berte mě jako takovýho kašpárka
[ Parent ]
 
 
Takže "já" (none / 0) (#4)
Ales Zeman 21.09.2006 16:26:06 MET
(User Info)

může být např. papež, Tomáš nebo kdokoliv jiný.

Mohli bychom debatu poněkud zúžit, třeba na slůvko "logos", které papež použil. Je to třeba stejné mnohoznačné "logos" jako to, které myslím poprve použil v antickém myšlení Herakleitós? Papež ve své přednášce v Řezně mluvil o použití termínu "logos" na začátku Janova evangelia, které je obvykle překládáno jako "slovo". Papež k tomu podotkl, že to je upravený verš z První Mojžíšovy knihy Genesis. Jelikož jsem mizerný znalec SZ i NZ, tak se ptám, kde to vlastně v Genesis je. Ekumenický text Genese je zde.


Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
[ Parent ]
 
 
Já jsem toho Jana (none / 0) (#5)
Tomas (kasprciuzenáčGmailtečkacom) 21.09.2006 16:40:54 MET
(User Info)

vždycky chápal jako výklad prvních třech veršů Genesis.
-

Berte mě jako takovýho kašpárka
[ Parent ]
 
 
Ta ekumenická Bible on-line (none / 0) (#6)
Tomas (kasprciuzenáčGmailtečkacom) 21.09.2006 17:05:26 MET
(User Info)

mi něpremává, možná si to nerozumí s FireFoxem. Mám tady Český ekumenický překlad z r. 1995

Genesis: 1 Na počátku stvořil Bůh nebe a zemi. 2 Země byla pustá a prázdná a nad propastnou tůní byla tma. Ale nad vodami vznášel se duch Boží. 3 I řekl Bůh: "Buď světlo!" A bylo světlo.

Jan: 1 Na počátku bylo Slovo, to Slovo bylo u Boha, to Slovo byl Bůh. 2 To bylo na počátku u Boha. 3 Všechno povstalo skrze ně a bez něho nepovstalo nic, co jest. 4 V něm byl život a život byl světlo lidí. 5 To světlo ve tme svítí a tma je nepohltila.
-

Berte mě jako takovýho kašpárka
[ Parent ]
 
 
Dík, Tomáši, (none / 0) (#7)
Ales Zeman 21.09.2006 17:24:32 MET
(User Info)

tu podobu mezi Genesis a Janem sice vidím, ale "logos" se myslím v Genesis nevyskytuje ani v té řecké verzi. Velmi informativní pojednání o "logos" v angličtině má Katolická encyklopedie, která vysvětluje logos v helenismu, SZ, NZ a starokřesťanské filozofii. Dle pojednání v této encyklopedii otcem teorie "logos" je vskutku Hérakleitos, ne však Platón či Aristotelés.


Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
[ Parent ]
 
 
Zdržel jsem se, (none / 0) (#3)
cnemo 21.09.2006 15:56:27 MET
(User Info) http://nautilus.bloguje.cz

protože tomu nerozumím. Chyba bude asi na mé straně, ale přesto formulace jako

Namísto autenticity nabídl zvnějšnění pravdy do obecného výroku  — což podstatně problematizuje podíl tázajícího se a do budoucna nechává nerozhodnuto, zda je ho vůbec třeba. Namísto osobní zodpovědnosti nabídl vnější pravidlo gramatické správnosti — tím zlegitimnil vpravdě libovolný, hypotetický diskurs.


jsou docela silné kafe:)


Kdybych byl čirou náhodou v průběhu demokratické diskuse vaporizován, jsem zde: nautilus.bloguje.cz
 
 
Cogito vs Credo (none / 0) (#16)
Pinkava 25.09.2006 21:35:04 MET
(User Info) http://pinkava.webpark.cz/index.html

Racionální není věřit v Boha, ale pochybovat o něm.
Víra, která potřebuje být podepřena rozumem, není vírou.
aneb
Dal li nám Bůh schopnost věřit ve věci, které nedávají smysl rozumové úvaze, asi měl k tomu své důvody...

;)
VZJP
 
 
Racionalita (none / 0) (#17)
Tomas (kasprciuzenáčGmailtečkacom) 25.09.2006 22:16:54 MET
(User Info)

Ona ta racionalita je strašně široký pojem. Dá se chápat v tom Descartesovském, a tedy moderním pojetí (osvícenství, positivismus atd.), ale může být pojímana i jako přivádění k vědomí těch rovin, kterými jsem se dříve nechal vláčet jako podvědomím, či nevědomím.

V tom světě Starého zákona je v přístupu ke stučnosti naprosto priorotní vztah já — B..  Nic jiného nemá smysl. Jde jen o konkrétní opravdovost.

Helénský svět něco takového neznal. Polytheisticky nezakotvený měl pocit, že se vždycky může zeptat a proč by to nemohlo být úplně jinak? V takovém světě se pak opravdová víra zdůvodňovala jako absurdita proti nutnému racionálnímu vyplývání. Věřím protože je to absudní! zvolal zoufale Tertulián, když se ho pořád ptali po rozumných (helénských, logických a užvaněných) důvodech jeho postoje. Přestaňte o tom žvanit a opravdu to udělejte, ten obrat v sobě!

I proto si myslím, že se Duns Scott snažil toho Boha posunout ještě dál, právě proto aby ho zbavil těch směšných logických nutností, které Bohu vlastně "nedovolovaly" jednat jinak, než jednal. Nedělal to proto, aby B.. vzdálil, ale aby zdůraznil ten svobodný akt lásky, kterým se to děje.

Ona i ta víra mi daleko víc než nějaké spolehnutí se (zavržení racionální cesty) příjde právě jako aktivní vztaženost k ... (nebo od sebe, od toho, co mám) a tedy vyjádření té positivity vlastní existence.
-

Berte mě jako takovýho kašpárka
[ Parent ]
 
 
Tome (none / 0) (#18)
mvd 30.09.2006 00:09:00 MET
(User Info)

jen jestli tady nejde venkoncem prostě o to, že pokud jsi zastáncem rácia, snažíš se za každou cenu víru uchopit přes racionální vnímání, jež ti je vlastní;
a naopak, jsi-li založen jinak, racionalita pro tebe zůstane jen jakýmsi měřítkem.
Měřítkem, kterým jsi se zabýval a pochopil jej proto, že ti jej zprostředkoval kdosi, koho jsi ochoten akceptovat.
Akceptovat s ohledem na to, že se považuješ za člověka, nikoli za B.

[ Parent ]
 
 
Znova a znova (none / 0) (#20)
Tomas (kasprciuzenáčGmailtečkacom) 01.10.2006 18:59:08 MET
(User Info)

ten termín racionalita děsně svádí k jistému uchopení. Nejradši bych to slovo škrtnul a obešel se bez něj, ale to je právě věc, kterou nechci udělat. Nechci odepsat určité cesty, a rozdělit tak skutečnost na "správnou" a ten zbytek.

Racionalita není jen to karteziánské konstruování či odhalování nějakých nutných kauzalit. To je dědictví osvícenství tady tento zúžený pohled na racio a potažmo na skutečnost, které se racio týká. (Dědictví osvícenství, na které ale bylo zaděláno právě při tom vzniku křesťanství.)

Nebo jak chceš nazývat poznávací cestu, kdy si uvědomuješ (přivádíš k vědomí) svůj postoj ke skutečnosti? Je to stejnětak rozumový výkon, jako každý jiný. Jen se netýká skutečnosti, která se za doménu racionality považuje posledních (jánevím) 300 let.

Pro mě racionalita a víra nejsou v žádném sporu. Jsou to dvě podoby (dvě jména) pohybu, existence. A pokud mají respektovat vlastní autenticitu, musejí zachovávat ten pohyb od sebe k něčemu jinému, co ještě není.
-

Berte mě jako takovýho kašpárka
[ Parent ]
 
 
Každopádně (5.00 / 1) (#19)
max 01.10.2006 11:02:11 MET
(User Info)

ať je to jak je to, tak se islamisté předvedli v naprosto jasném světle. Na západním břehu vypálili dva kostely. Člověk se už jenom diví, že mají ještě co vypalovat. Víc toho nevypálili jen proto, že policie v islámských zemích tomu zabránila. Jeptiška mínus, ta dostala v Mogadišu dávku ze samopalu do zad, tu už si může svatý otec škrtnout.

Víceméně lépe nemohli islamisté papežova slova potvrdit, než svým řáděním, které předvedli, a to se svatý otec omlouvá, kudy chodí. Zve si představitele islámu domu do Vatikánu a dělá všechno pro to, aby přestali vyvádět.

Jedno je jisté:
Pan papež už si bude dávat sakra pozor na zobák, aby neřekl pravdu, kterou mu ihned potvrdí násilnostmi a řáděním ti o kterých je řeč.


Trollové: Vaše bláboly k mým myšlenkám prosím smeřujte přímo do /dev/null
ψ

 
 
zdravím (none / 0) (#21)
Karels (haohan@seznam.cz) 02.10.2006 19:07:06 MET
(User Info)

Nevím, jestli si vůbec papež uvědomil, co způsobí... V každém případě, přednášky si píše sám, a tak je to jeho zodpovědnost.

Jinak pro tebe Tomáši, zítra o 11:30 v Olomouci, na katedře germanistiky má přednášku Mikuláš Vymětal - "O Martinovi Buberovi a jeho přínosu pro svět"

Karels

p.s. s tím lech lechá, je to možný, lech je sám imperativ, lechá, je ještě zdůraznění imperativu, ale v podstatě je myslím lechá ve významu sobě.... לך לך [lech lechá]


 
 
Díky Karelsi, (5.00 / 1) (#22)
Tomas (kasprciuzenáčGmailtečkacom) 02.10.2006 21:56:16 MET
(User Info)

ale já budu zítra dopoledne pracovat na katalogu pro jednu firmu ze Smržic. Nepochybuji, že v Olomouci probíhá spousta velmi zajímavých přednášek.

Mimochodem, je tu věc, na kterou se Tě chci zeptat už dlouho. Připadne mi, že se poněkud neortodoxně vrtáš v překladech / výkladech Biblických textů: jak moc by v případném výkladu / překladu skřípalo, kdybych se obecně známou větu "Já jsem cesta" pokusil modernisticky přeložit jako "Já je cesta"?

Ve výkladu: takhle doopravdy, jak já, tu svou cestu musíte každej brát (ale tu svou).

Tak nějak by mi to víc sedělo k těm výzvám k osobní zodpovědnosti, otevřenosti a bezbrannosti, než nějaká nalajnovaná cesta podřízení se nějaké instituci. Nejde přece o výzvu k srovnání kroku, jde o Radostnou zvěst!
-

Berte mě jako takovýho kašpárka
[ Parent ]
 
 
ahoj Karelsi (1.00 / 1) (#23)
Boutros el Uam (squawbumzavinachorkapostateckacom) 03.10.2006 02:28:42 MET
(User Info) http://www.squaw.com

rovnez zdravim.

A mel bych prosbu - hebrejskou verzi vety z Kazatele - Marnost nad marnost a vsechno je marnost, nejakym pohlednym kaligrafickym rukopisem. Uplne super by to bylo aramejsky.
Predem dik, i kdyz bude zadost marna ;-)


  • Boycott ConAgra
    [ Parent ]
  •  
     
    google ruleez :>) (none / 0) (#24)
    pajout (pajout - zavinutec - gingerall - tecka - cz) 03.10.2006 17:18:08 MET
    (User Info)

    Ունայնութիւն ունայնութեանց, - ասաց Ժողովողը, - ունայնութիւն ունայնութեանց. ամէն ինչ ունայն է։

    viz
    http://www.armenianchurchlibrary.com/files/easternarmenianbible/Eccel.html
    http://www.omniglot.com/writing/armenian.htm
    http://www.armeniapedia.org/index.php?title=Armenian_Fonts

    Teraz som to povedal a tým som to aj dokázal.
    [ Parent ]
     
     
    pajoute, armensky neumím ani zbla (none / 0) (#25)
    Ales Zeman 03.10.2006 18:06:33 MET
    (User Info)

    tak se zeptám na výslovnost toho "ruleez". Asi se to bude vyslovovat podobně jako rulík zlomocný či čertova třešeň, nejnebezpečnější to středoevropská jedovatá rostlina, jak mě poučila moudrá wikipedie.


    Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
    [ Parent ]
     
     
    Ja take ne, (none / 0) (#26)
    pajout (pajout - zavinutec - gingerall - tecka - cz) 03.10.2006 19:33:50 MET
    (User Info)

    nicmene, malou chvili po vlozeni prispevku jsem si uvedomil, ze armenstina a aramejstina neni totez. Patri mi to, nemel jsem tak intenzivne oslavovat narozeni dcery meho kamarada.

    Teraz som to povedal a tým som to aj dokázal.
    [ Parent ]
     
     
    Tezko soudit, (none / 0) (#27)
    pajout (pajout - zavinutec - gingerall - tecka - cz) 03.10.2006 19:43:27 MET
    (User Info)

    zda ruleez rulik anebo skocec:
    http://botanika.wendys.cz/kytky/K211.php
    http://botanika.wendys.cz/kytky/K495.php

    O vyslovnost slova ruleez jsem se nikdy prilis nestaral, bo ho pouzivam vyhradne v psane forme, navic moje vyslovnost je vseobecne tak strasna, ze mi pri rozhovoru staci pouzit puvodni sloveso 'rules' (to rule).

    Teraz som to povedal a tým som to aj dokázal.
    [ Parent ]
     
     
    Já to mám dobře. Ti druzí by se sebou měli něco udělat. | 27 comments (19 topical, 8 editorial, 0 pending)

     
    Komentáře: Zobrazení: Řazení:

    Powered by Scoop
    Všechny ochranné známky a autorská práva na této stránce náleží jejich příslušným vlastníkům. Autorská práva ke článkům a komentářům vlastní jejich příslušní autoři.
    Provozovatel systému nezodpovídá za obsah kteréhokoliv autorského díla zde uvedeného. Podrobnosti viz.
    plné znění podmínek.

    registrace nového uživatele | jak na to | časté dotazy | vyhledávání || odpadkový koš | kompletní deníky