Sprcha || Sprcha se bude stěhovat

Denní dávka zdravé kritiky pro osvěžení mysli

Titulní strana

Všechny články

Všeobecná diskuse

Deníky

Co je nového

Co se píše jinde

Politika

Kultura

Média

Technologie

Internet

Sprcha se bude stěhovat

pajout 02.01.2007 17:52:07 MET	(Co je nového/Internet)

Vážení čtenáři, server Sprchy se z technických důvodů bude okolo 10. ledna fyzicky stěhovat a zároveň se změní jeho DNS záznamy. Sprcha pro Vás bude zhruba 24 hodin nedostupná.

>>> diskuse >>>

Základní nabídka

- registrace nového uživatele
- jak na to (aktualizace 19.1.03)
- časté dotazy
- vyhledávání

Login

Jméno:

Heslo:

Registrace nového uživatele

Komentáře chronologicky (15)

- prostředky podle rozsahu by Jan Klabacka

- Volba vhodných prostředků by jezovec

- Nad věcí? by Jan Klabacka

- a jen dodám, by Tomas

- Honzo, by Tomas

- Boj s blbostí nelze vyhrát by Prokop

- Tomáši, by Jan Klabacka

- Nemáte žaludek na pravdu? by max

- To víte, maxi, by Jan Klabacka

- Tak už to holt bývá, by max

- nemyslím, by andyo

- ja za sebe sim prohlasim by Boutros el Uam

- panu by andyo

- nejde o neudržení se by andyo

- Honzo, by Tomas

Related Links

- More on Internet
- Also by pajout

Sprcha se bude stěhovat | 54 comments (54 topical, 0 editorial, 1 pending)

Lepší dvakrát vyhořet (4.00 / 4) (#1)
Prokop (pkrasny@aol.com) 02.01.2007 18:03:45 MET
(User Info)

než se jednou stěhovat:)

Už se stěhuje potřetí, (5.00 / 1) (#2)
max 04.01.2007 10:26:05 MET
(User Info)

takže šestkrát vyhořet a šeskrát to už je taky dost. :)

_{Trollové: Vaše bláboly k mým myšlenkám prosím smeřujte přímo do /dev/null
ψ}
[ Parent ]

Zmena je zivot (3.00 / 2) (#3)
Boutros el Uam (squawbumzavinachorkapostateckacom) 09.01.2007 19:02:49 MET
(User Info) http://www.squaw.com

nadhazuji navrh na premysleni o nejakem poutavem logu Sprchy. Jo? Ne?

Boycott ConAgra

My jsme se o tom logu (3.66 / 3) (#4)
Tomas (kasprciuzenáčGmailtečkacom) 09.01.2007 19:12:29 MET
(User Info)

s RVzPVem už kdysi bavili, ale nakonec jsme se nikam nepohli. Bezpochyby nám svazoval ruce ostych a posvátná úcta k tradici.
-

Berte mě jako takovýho kašpárka
[ Parent ]

David taky sezral (none / 0) (#5)
pajout (pajout - zavinutec - gingerall - tecka - cz) 09.01.2007 19:21:09 MET
(User Info)

posvatny chleby...

Teraz som to povedal a tým som to aj dokázal.
[ Parent ]

mate to pomalu v pracovni naplni (none / 0) (#6)
Boutros el Uam (squawbumzavinachorkapostateckacom) 09.01.2007 19:32:27 MET
(User Info) http://www.squaw.com

ja bych se na ostych a uctu ...

Muzem vypsat konkurs na logo/motto, sanhedrin se pak usnese ;-)

Boycott ConAgra
[ Parent ]

Nechci do toho moc kecat, (4.60 / 5) (#7)
Ales Zeman 09.01.2007 20:16:33 MET
(User Info)

ale osobně bych preferoval nějaké čtivé texty namísto vymýšlení nejkrásnějších log pro Sprchu. Taková snaha mi příjde jako marnovost královny z pohádky bří. Grimmů o Schneewitchen (Sněguročce): Spieglein, Spieglein an der Wand, Wer ist die Schönste im ganzen Land?" so antwortete der Spiegel:. "Frau Königin, Ihr seid die Schönste im Land." ...

Namísto vymýšlení krásného loga pro Sprchu bych spíše uvítal nějaký čtivý článek, od našich nemalých literárních talentů, který by zhodnotil současnou situaci v Iráku. Třeba poté až Dubya (On) osloví americký lid zítra večer (can't hold my breath). Ten kapitánův článek o Něm mi příjde poněkud vyčpělý. Dále mi v kapitánově pojednání nesedí srovnání s Napoleonem, Hitlerem a Stalinem. Ani jeden ze tří se Mu nepodobá. Vždyť On těď dokonce musí zápasit s demokratickou opozicí, která má v Kongresu většinu. Navíc ty druhé volby, které Ho demokraticky opravňují vládnout ve Weisshausu dalších čtyř let, byly vcelku férové...

Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
[ Parent ]

ja taky (3.66 / 3) (#8)
Boutros el Uam (squawbumzavinachorkapostateckacom) 09.01.2007 20:21:59 MET
(User Info) http://www.squaw.com

ale zase se nedivim literarnim talentum, ze si nechteji za politicke analyzy nechat sproste nadavat od pavlacovych primitivnich trollu po celem ceskem internetu ;-))

Boycott ConAgra
[ Parent ]

Ale bude to po projevu zajimave (3.00 / 4) (#9)
Boutros el Uam (squawbumzavinachorkapostateckacom) 09.01.2007 20:34:43 MET
(User Info) http://www.squaw.com

treba uz z toho hlediska, ze puvodne Demokraty proklamovana doktrina bi-partyzanske spoluprace nejak zacina nabirat vodu.

Mad King se jeste ani nenaucil precist projev a baltimorska mafianska dcerka Mrs.Pelosi uz vi, ze s nim nebude souhlasit a bude tvrde proti nemu.

Meet the new boss
Same as the old boss

no one gets out alive...
[ Parent ]

ajvaj (none / 0) (#10)
Pinkava 21.01.2007 01:55:06 MET
(User Info) http://pinkava.webpark.cz/index.html

nelíbí se jim moje logo?
VZJP
[ Parent ]

Tak v tom případě je naprosto perfektní. :) -nt (none / 0) (#11)
max 21.01.2007 02:33:23 MET
(User Info)

_{Trollové: Vaše bláboly k mým myšlenkám prosím smeřujte přímo do /dev/null
ψ}
[ Parent ]

logo ano (5.00 / 1) (#12)
andyo 21.01.2007 09:53:44 MET
(User Info)

motto je poněkud přežité:)

[ Parent ]

huš, Juchelko (4.20 / 5) (#13)
andyo 21.01.2007 11:31:04 MET
(User Info)

[ Parent ]

Vždyť udělal jenom to, (none / 0) (#15)
Jan Klabacka 21.01.2007 13:49:35 MET
(User Info)

co řada dalších přítomných (konkrétně u "parenta" např. max :-). Souhlasí s Vámi, tak Vám dal pětku.

Já s Vámi též souhlasím. A myslím si, že by toho bylo potřeba změnit víc. Např. sloupeček vlevo "Několik slov úvodem ..." mi přijde též do značné míry přežitý.

----

Autorem motta je, mimochodem, též p. Pinkava.

If someone tells you they have the answer, they probably haven't understood the question.

[ Parent ]

a proč mi to píšete ? (5.00 / 1) (#16)
andyo 21.01.2007 15:19:56 MET
(User Info)

to se dalo pochopit i bez vysvětlování:)

[ Parent ]

Vyjádření (v první části) údivu - nt (none / 0) (#17)
Jan Klabacka 21.01.2007 15:55:45 MET
(User Info)

If someone tells you they have the answer, they probably haven't understood the question.

[ Parent ]

a že podobné údivy neprojevujete (4.20 / 5) (#18)
andyo 21.01.2007 15:59:33 MET
(User Info)

při každé známce vložené na tyto stránky- to tedy musím také projevit údiv.

[ Parent ]

Ale projevuju. (3.40 / 5) (#22)
Jan Klabacka 22.01.2007 11:05:40 MET
(User Info)

Tedy, když si všimnu. Ale většinou si ten údiv nechávám pro sebe. V příspěvku, o kterém je řeč, jste na to upozornila sama (jinak bych si pravděpodobně ani nevšiml kdo Vás takto oznámkoval).

Tady u toho příspěvku se také divím, svým způsobem. Notoričtí známkovači nezklamali. Na Juchelku si stěžují, ale chovají se nemlich stejně. A zřejmě jim to ani nedochází. Nebo dochází, ale je jim to jedno. Infantilní dětinské války, dětičky na pískovišti si navzájem rozšlapávají bábovičky a pak si vzájemně notují (tu i onde) "jak jsou ti druzí špatní". On AJ (spolu s několika dalšími) Sprše vlastně nastavuje zrcadlo (nevědomky či vědomě? - to nemohu vědět ale je mi to celkem jedno).

Pokud si místní přítomní myslí, že jde o abuse, jediný správný prostředek je se s abuse-ry vypořádat administrativně. Tyhle známkovací šarvátky jsou dětinské. IMHO.

Známkování mělo mít určitý smysl. Že by bylo možné jej zparodovat až do této míry jsem nečekal. Holt, člověk se stále učí něco nového...

Měl jsem tehdy nechat Sprchu zavřenou. Kdybych býval dokázal předvídat tyto konce, byl bych to určitě udělal.

If someone tells you they have the answer, they probably haven't understood the question.

[ Parent ]

Pozdě bycha honit. (4.00 / 4) (#24)
max 22.01.2007 18:51:42 MET
(User Info)

Tady u toho příspěvku se také divím, svým způsobem. Notoričtí známkovači nezklamali.

No to se nedivte. Ti podle Vás notoričtí známkovači tady diskutují, vyměňují si informace, baví se. K tomu si Sprchu udržují v chodu. Proto jim záleží na tom, aby viděli všechny příspěvky i smazané příspěvky trollů a zároveň mohli mazat příspěvky trvollů.

Na Juchelku si stěžují, ale chovají se nemlich stejně.

Nechovají. Nechodí Juchelkovi provokovat na Vrbu. To jste asi nepochopil.

A zřejmě jim to ani nedochází. Nebo dochází, ale je jim to jedno.

Tak asi jste jedinej chytrej, kterej to pochopil nebo to je jinak. Jedno je kolečko u trakaře, jak vidno, když se k tomu musíte vyjadřovat.

Infantilní dětinské války, dětičky na pískovišti si navzájem rozšlapávají bábovičky a pak si vzájemně notují (tu i onde) "jak jsou ti druzí špatní".

Oni tady šlapou bábovičky, jim nikdo bábovičky šlapat nechodí už hodně dlouho. To jste zase nepochopil.

On AJ (spolu s několika dalšími) Sprše vlastně nastavuje zrcadlo (nevědomky či vědomě? - to nemohu vědět ale je mi to celkem jedno).

Jo tak zrcadlo? No tak to potom jo. :) Jedno je kolečko u trakaře, jak vidno, když se k tomu musíte vyjadřovat.

Pokud si místní přítomní myslí, že jde o abuse, jediný správný prostředek je se s abuse-ry vypořádat administrativně. Tyhle známkovací šarvátky jsou dětinské. IMHO.

Takže dětinské zrcadlo. Konečně tomu rozumím.

Známkování mělo mít určitý smysl. Že by bylo možné jej zparodovat až do této míry jsem nečekal. Holt, člověk se stále učí něco nového...

Nebo stále nechápe nic.

Měl jsem tehdy nechat Sprchu zavřenou. Kdybych býval dokázal předvídat tyto konce, byl bych to určitě udělal.

To mi připomíná scénu z Knoflíkové války: "kdybych to byl býval věděl, tak by jsem sem nechodil.

Pozdě bycha honit. :)))

_{Trollové: Vaše bláboly k mým myšlenkám prosím smeřujte přímo do /dev/null
ψ}
[ Parent ]

hm, hádat se s vámi nechci (4.20 / 5) (#25)
andyo 22.01.2007 20:55:58 MET
(User Info)

a souhlasit nemohu, tak to necháme být. Můj údiv lze vyjádřit větou: proč tedy, prokrindáčka, přijdete na Sprchu okomentovat cizí poznámku, když dobře víte, že já nechodím na "vaši" Vrbu komentovat tamní poznámky, i když často nevybíravě napadají přímo mne. To ovšem mlčíte jak zařezanej.
Odpovídat nemusíte. On to dotyčný oznámkuje i za vás.

[ Parent ]

ty pablbe juchelčí nezklameš, viď ? (4.20 / 5) (#27)
andyo 22.01.2007 22:07:49 MET
(User Info)

[ Parent ]

Když to je těžké, (4.00 / 4) (#29)
max 22.01.2007 22:34:53 MET
(User Info)

oni na Vrbě nic nemají. Jediné, co tam má hodnotu jsou Jerryho fotografie, pak už tam není nic. Vložení článků na Vrbu od jiných, než úzkého jádra se Alex urputně brání. Vodník tam nic seriozního nikdy nenapsal a ostatní na to nemaj. Dokonce ani Husita jim tam nepastuje. Prostě nic.

Vodník by se sem rád vrátil, už dokonce tady boduje články, ale je mu to asi blbý. Ani se mu nedivím po těch jeho odchodovacích extempore.

_{Trollové: Vaše bláboly k mým myšlenkám prosím smeřujte přímo do /dev/null
ψ}
[ Parent ]

mně je jedno, co tam maj nebo nemaj (none / 0) (#31)
andyo 22.01.2007 23:23:22 MET
(User Info)

a Vodníkovy články nebyly špatné. Třeba ty o pravoslaví. Jenže to už je dáááávno- všichni jsme nějak zlenivěli- hádání je jednodušší.

[ Parent ]

To opravdu nebyly špatné, (4.00 / 4) (#33)
max 22.01.2007 23:30:08 MET
(User Info)

ani jiné jeho články nebyly špatné. Horší už to bylo, když v finále začínal jeho kryptofašismus být stále méně latentní.

_{Trollové: Vaše bláboly k mým myšlenkám prosím smeřujte přímo do /dev/null
ψ}
[ Parent ]

znamkovani ma smysl (4.20 / 5) (#26)
Boutros el Uam (squawbumzavinachorkapostateckacom) 22.01.2007 21:25:23 MET
(User Info) http://www.squaw.com

ted sice uz trochu jiny, nez puvodne zamysleny, nicmene docela funguje v novem havu.
Neukojenym frustratum umoznuje vcelku neskodne docasne sebeuspokojeni (soudim dle toho, ze prichazi ve vlnach, zrejme provokovanych osobnimi duvody) a pro normalni prispevatele zase neni az tak problematicke uhozene znamky vykompenzovat.

IMHO se doba zrodu uchylneho znamkovani da snadno vystopovat k hastrosimu "experimentu", na kterem jste se p.Klabacko spolupodilel.
Tenkrat jeste byla Sprcha pratelskym shlukem i nesouhlasicich clenu. Do toho neposedny uzvaneny uminenec z Utrechtu, ktery nema prilis soudnosti a sebekontroly, dostal horecku z toho, ze ostatni neznamkuji tak, jak by si Vodnik pral, aby znamkovali a vydal se na valecnou stezku napravy lidstva na Pravou Viru (jeste z ni nesesel ;-). Zacal znamkovat jako idiot a na dotazy odpovidal "neprozraditelnym tajemstvim experimentu". Vsichni jsme byli ve stejne lodi a najednou jste vy, coby ex-rodic Sprchy a stale autorita, a hyperaktivni Vodnik stvorili skupinku zasvecenych experimentatoru. Zacatek konce a porod klanu. S dlouhym u.

Ja si myslim, ze byste se mel od Sprchy konecne odstrihnout. Zalozil jste ji, udelal jste na ni asi vic prace nez ostatni, ale uz je neco jineho, nez to co byla pred par lety. Hence muj navrh na zmenu loga. Vic clanku je samozrejmou potrebou, ale ve svetle toho, co zde predvadi ta smecka idiotu "kdoviodkud" (ja vim odkud ;-) se prilis nedivim nouzi o clanky.

no one gets out alive...
[ Parent ]

tahle pětka (5.00 / 1) (#28)
andyo 22.01.2007 22:09:18 MET
(User Info)

není kompenzační, boutrosi, ale naprosto souhlasná. Neškodí občas připomenout, jak to všechno začalo:)

[ Parent ]

Ta ode mne také -nt (none / 0) (#30)
Prokop (pkrasny@aol.com) 22.01.2007 23:08:01 MET
(User Info)

[ Parent ]

Ja s napetim cekam (4.00 / 4) (#32)
Boutros el Uam (squawbumzavinachorkapostateckacom) 22.01.2007 23:28:46 MET
(User Info) http://www.squaw.com

dalsi clanek od znamych autoru, tentokrate s novym neotrelym jmenem Historie Sprchy, verse 9.7, kde uz bude konecne spravne idiologicky revidovana historie. Jak nas Zeleny Grafoman doklada vlastni tvorbou, uz je to na dobre ceste, kazde nove "nutkave vysvetleni nove prichozim" je blizsi propagandistickemu idealu.
Sprchu preci vymyslel, naprogramoval, zalozil a obsluhoval Vodnik s malou pomoci Jana Klabacky a mela slouzit jako podsystem wikipedie.cz, kde si Brouci Pytlici mohli nanecisto psat sva chora hesla a zbytek dobrych komentatoru mohl plivat na imperialisticke vrahy z walstritu. Nepratelsky respekt-generation klan vsak od pocatku hazel Vodnikovi klacky pod nohy, takze si pravi zakladatele a pravi neklanovi Sprchari museli zalozit diasporicke weby, z kterych strileji na Sprchu katuse jako Hizballah z Golan. Ale stejne jako Zide maji jen jednu pravou vlast ...

no one gets out alive...
[ Parent ]

na kterem jste se (none / 0) (#34)
Jan Klabacka 23.01.2007 00:24:00 MET
(User Info)

p.Klabacko spolupodilel.

Nespolupodílel. Máte mylné informace.

Pouze jsem obhajoval (resp., snažil se prosadit) jistý způsob známkování. Preferenci toho způsobu jsme, pravda, měli s Vodníkem společnou. Ne bezdůvodné, jak se ukazuje (na zdejším známkování typu "huddling together"). IMHO.

doba zrodu uchylneho znamkovani da snadno vystopovat

Aha. A dneska se s tím už nedá nic dělat. Vodník za to může! A Klabačka, samozřejmě!

Kdy že se to vlastně stalo? Není to už poměrně dávno? A i přesto, ach, ty následky! Vodníku, Vodníku, Klabačko, Klabačko, co jste to tenkrát provedli. My tady s tím teď, chudáci, musíme žít.

neni az tak problematicke uhozene znamky vykompenzovat.

Hmm, ale systémové řešení to není. A dětinsky ty bojůvky, ve svém důsledku, působí. Navíc, jak by asi bylo možné, za dané situace, přesvědčit nově příchozí o jakýchkoliv pravidlech známkování, když pozorují jak je zde využíváno (zneužíváno). Vždyť je to pro smích. Známkování v této situaci je (a nadále bude) zneužíváno. Přímo si o takový přístup, svojí prvoplánovou nesmyslností, říká. Známky jsou k tomu, aby mohli diskutující držet při sobě. Elementary, dear Watson.

Ja si myslim, ze byste se mel od Sprchy konecne odstrihnout.

Já si myslím, že jsem od ní vcelku odstřihnutej. Jen občas vyjádřím názor. Že se nelíbí? No, to se asi nedá nic dělat.

ale uz je neco jineho, nez to co byla pred par lety

Ale vždyť si s ní dělejte co chcete! S tím problém nemám. Vzdal jsem se jí sám, tím, že jsem ji 1. zavřel a 2. předal. To mi ale přece nemůže bránit ve vyjádření názoru na současný stav!

Články? Ty tu nebudou, pokud je nebudete sami psát. Nikdo "z venku" (s výjimkou občasných trollů) je za současné situace psát nebude. Zvlášť když vidí, že "potravou pro diskusi" se zhusta stávají samotní jejich autoři.

Diskuse? Dtto. V situaci, kdy i vcelku nekonfliktně míněné příspěvky mají za následek morální rozbor jejich autorů se sem diskutující nepohrnou (s výjimkou trollů, samozřejmě).

ale ve svetle toho, co zde predvadi ta smecka idiotu se prilis nedivim nouzi o clanky

Tak jak to teda vlastně je? Je známkování problém nebo není?

Jak to tak vypadá, asi Sprše skutečně není pomoci. Nějací idioti (odkudkoliv) se totiž najdou vždy. Pokud budoucnost Sprchy záleží na tom, jestli přestanou...

(Potvrdil jste mi můj názor, že Sprcha de facto nemá administrátory.)

If someone tells you they have the answer, they probably haven't understood the question.

[ Parent ]

I am not - I will not be (4.33 / 6) (#35)
Boutros el Uam (squawbumzavinachorkapostateckacom) 23.01.2007 00:50:17 MET
(User Info) http://www.squaw.com

I have not - I will not have

That frightens all the childish
and extinguishes fear in the wise.

...berte to jako odpoved a radu. Ze jste se o radu neptal? Ale to ja taky ne ;-))))

A vase zcela jiste spravedlive rozhorceni by bylo nesporne daleko puvabnejsi, kdyby melo trochu sirsi uhel pohledu. Ponechana vlastnimu osudu, funguje Sprcha sprcharum vyhovujicim zpusobem. Vasi "nove nalezeni" souputnici bohuzel pocituji jen vzacne pretrzitou obsesi.
Posledni znamkovaci zachvat je vyhradne jejich zalezitosti.

no one gets out alive...
[ Parent ]

Drahý pane učiteli (4.25 / 4) (#36)
Prokop (pkrasny@aol.com) 23.01.2007 04:51:29 MET
(User Info)

Vaše emoce jsou zde zcela nemístné. Nemůžete ponechat věc svému osudu a pak se vracet co truchlivý bůh a naříkat jak Viktorka, že jste to tak nemyslel a že to mělo být jinak.

Buď se zapojte v diskusích a článcích - a nebo dejte pokoj. Vaše zásahy jsou velmi podobné trollování.

[ Parent ]

Já myslím, že p.Klabačka (5.00 / 4) (#37)
mxp (mxp&fea.st) 23.01.2007 04:56:23 MET
(User Info)

se zjevil, sdělil, co potřeboval a život může jít nerušeně dál...

[ Parent ]

A pyjus Juchelka nemůže spát (3.00 / 6) (#38)
Prokop (pkrasny@aol.com) 23.01.2007 06:01:06 MET
(User Info)

a co by tak dělal jiného než známkoval.

Poníženě děkuji za dvojčičku, Vaše prevoschoditělstvo, nebo se snad ráčili ukliknout?

[ Parent ]

Honzo, (3.66 / 6) (#39)
Tomas (kasprciuzenáčGmailtečkacom) 23.01.2007 22:14:31 MET
(User Info)

...Známkování mělo mít určitý smysl..., ...Notoričtí známkovači nezklamali. Na Juchelku si stěžují, ale chovají se nemlich stejně...

Tak seš v obraze a (jako nezaujatý pozorovatel komentuješ) nebo máš taky svou (nevyřčenou) agendu?

Opravdu nevidíš, že jediný problém ve známkování se jmenuje Alex Juchelka? Opravdu nevidíš, že si na AJ Sprcha zvyká, vykompenzuje jeho známky a jede dál v klidu? Pravda, občas se někdo vztekne nebo prostě jen utrousí poznámku, jako třeba teď Andyo. To je pro Tebe ale moment, kdy (z tajného zákulisí) musíš vztoupit na scénu, abys upozornil...

a vlastně na co? Že známkování by se mělo používat jinak? To bys měl především vysvětlit Alexi Juchelkovi, pokud Ti to skutečně tak leží na srdci (vysvětlit třeba na Vrbě). I Tobě musí být zjevné, že se tím známkováním snaží trolovat. Ne, Ty napíšeš ...Pokud si místní přítomní myslí, že jde o abuse,... Ty si to, Honzo nemyslíš? Ty to považuješ za zrcadlo... tady Ti fakt nerozumím.

---
Jasně, Sprcha se jistým způsobem rozhádala a pár diskutérů odešlo. Panují rozdíly v pohledu na ten rozkol, bo jedni tvrdí, že šlo o bezohledné jednání (ze strany některých vyloučených), druzí se odvolávají na cenzuru. Shlédli se v manipulativním jednání Peterse, který vede (či vedl) války především sám se sebou a aktuálně byl ochoten se spojit i se Satanem. Sklouzl do toho bohužel i Vodník, který patrně neunesl menšinovost svého (řekněme vyhraněného) názoru na většinu skutečností, v té době na Sprše přetřásaných. Nakonec jsi propadl té klanové optice i Ty sám. Ale nechci tady zakládat nějakou další historii Sprchy.
---

Abych se vrátil k současnému tématu. Tento Vzdálený přístup ke Sprše, který tady praktikuješ (o absenci citlivosti takového přístupu bych mohl pouze spekulovat) my příjde minimálně podivný. A to už nemluvím o AJ, což je vztah vysloveně (a do očí bijíce) perverzní. AJ prostě trestá ;-).

Proč Tě teda tak irituje, že se jednou Andyo neudrží a něco Juchelkovi řekne? Proč Tě neirituje Juchelkovo mimózní a trolovité známkování? Proč se k tomu, Honzo, stavíš tak divně (když si přitom s Juchelkou v pohodě povídáš na Vrbě)?

Tuto debatu o známkování jsi vyvolal Ty, Honzo. Maximálně bys to mohl hodit na toho Juchelku.
-

Berte mě jako takovýho kašpárka
[ Parent ]

nejde o neudržení se (4.20 / 5) (#40)
andyo 23.01.2007 23:53:41 MET
(User Info)

ale o to, že pokud sem Juchelka chodí jen a pouze známkovat, nelze s ním polemizovat jinak než poznámkami. A nevidím důvodu, proč se obhajovat či snad vysvětlovat Klabačkovi, proč a nač. Já se taky neptám na Vrbě, proč imrvére řeší, jak je Sprcha děsná.

[ Parent ]

panu (4.00 / 4) (#41)
andyo 24.01.2007 00:08:17 MET
(User Info)

KLabačkovi, samozřejmě. Pardon.

[ Parent ]

ja za sebe sim prohlasim (4.00 / 4) (#42)
Boutros el Uam (squawbumzavinachorkapostateckacom) 24.01.2007 00:12:37 MET
(User Info) http://www.squaw.com

ze to pouhe uchylne znamkovani mi staci vice nez bohate. Pokud sem chces AJ pozvat na polemiku (opakovani stejne veci s ocekavanim odlisneho vysledku je definici vis ceho ;-), milerad opet Sprchu opustim.
Nac zustavat jen u AJ? Otevrit dvere a rozvinout vitaci koberecek Petersovi, prestat nulovat Ivanka Cink, ozivit Neckare s JarOuskem a na co troskarit - pozvat Bobbyho Nohyla a spojit Sprchu se Zvedavcem, Jarmiliska bude mit radost...

no one gets out alive...
[ Parent ]

nemyslím, (4.40 / 5) (#43)
andyo 24.01.2007 05:56:19 MET
(User Info)

že bys mne správně pochopil:))

[ Parent ]

Tak už to holt bývá, (5.00 / 1) (#44)
max 25.01.2007 09:06:24 MET
(User Info)

že ten, kdo to neustál a složil to, dává knížecí rady těm, kteří to ustáli několikanásobně déle a stále to drží. To je normální čecháčkismus.

_{Trollové: Vaše bláboly k mým myšlenkám prosím smeřujte přímo do /dev/null
ψ}
[ Parent ]

To víte, maxi, (none / 0) (#46)
Jan Klabacka 26.01.2007 08:36:14 MET
(User Info)

jako provozovatel Sprchy jsem ji do jisté míry považoval za svoji vizitku. A považoval bych ji za svoji vizitku i dnes. A na některé věci holt nemám žaludek.

Mohu jenom opakovat, kdybych toto byl dokázal předvídat (možná jsem mohl, ale nedokázal jsem řadu souvislostí odpovídajícím způsobem zhodnotit), nechal bych ji tehdy zavřenou. Kdybych byl provozovatel Sprchy dnes, zavřel bych ji okamžitě.

Tím vám nijak neradím (abyste mi to zase, svým unikátním způsobem, nepodsouval :-)). Dělejte si co chcete.

If someone tells you they have the answer, they probably haven't understood the question.

[ Parent ]

Nemáte žaludek na pravdu? (5.00 / 1) (#47)
max 26.01.2007 09:11:20 MET
(User Info)

Mohu jenom opakovat, kdybych toto byl dokázal předvídat (možná jsem mohl, ale nedokázal jsem řadu souvislostí odpovídajícím způsobem zhodnotit), nechal bych ji tehdy zavřenou.

Tak si to furt neškrábejte. Zkuste se s realitou vyrovnat.

Kdybych byl provozovatel Sprchy dnes, zavřel bych ji okamžitě.

No, to ale máte peška.

Tím vám nijak neradím (abyste mi to zase, svým unikátním způsobem, nepodsouval :-)). Dělejte si co chcete.

Budu.

_{Trollové: Vaše bláboly k mým myšlenkám prosím smeřujte přímo do /dev/null
ψ}
[ Parent ]

Tomáši, (none / 0) (#48)
Jan Klabacka 26.01.2007 10:18:43 MET
(User Info)

zjednoduším Ti to. Ber mě jako opozici. A klidně tak se mnou i jednej, nemám s tím problém.

Komentuji (obvykle, mimo jiné) události, které mě činí jistým způsobem uneasy. Co mě činí uneasy je moje věc, do některých (obvykle osobních) sporů se nepletu (to uvádím jako preventivní disclaimer proti různým poznámkám "jak to, že tě pak tohle nechává v klidu"). Je to přístup subjektivní (obviously).

Komentoval jsem, svého času, stupidní chování (TM, nebrat doslova) vedoucí ke zbytečným hádkám, i na Vrbě (a i na Petersově blogu). Počítám, že Vodníkovi se tenkrát moje poznámky moc nelíbily. Nevybírám si jen Sprchu. Ale, opakuji, do některých věcí se nepletu (a - opět disclaimer - vybírám si subjektivně sám do čeho se pletu a do čeho ne).

Na Vrbě diskutuji proto, že je tam pár lidí, se kterými diskutovat chci. Ano, patří mezi ně i AJ. Diskutovat se s ním dá docela v pohodě. Nepotřebuji s ním vyvolávat konfrontace o záležitostech, které jsou dávnou minulostí nebo které se mě v zásadě nijak netýkají.

Mimózní a trolovité známkování mě irituje. A je mi úplně jedno kdo tak známkuje. Daleko víc mě ale irituje nefunkčnost systému, který má předpoklady být funkční.

Ano, známkování "externistů" je stejně infantilní jako známkování místních. To, že známkování místních je obranné na tom nic nemění. Je to taková knoflíková válka (kudos maxovi za připomenutí souvislosti). Zrcadlo? Je to zrcadlo. Nefunkčnímu systému, přinejmenším. A dětinské snaze tu nefunkčnost vykompenzovat. Můžeš AJ považovat za extrémistu, který se snaží narušit systém. Budeš možná mít i pravdu. Já nevím proč to dělá. Co já vím, třeba se skutečně vědomě snaží to zrcadlo nastavit (systému, některým místním praktikám, ..., možností je spousta). Nebo taky ne. Mohu se pouze dohadovat. Prohlašuji ale, že o tom nic nevím a že jsem o tom s ním nemluvil :-). Jediný, kdo může něco změnit, jsou místní. Změnily se podmínky, měl se změnit i systém (nebo jeho správa). Místo toho nastupuje snaha o kompenzaci známek. Zkrátka, přijali jste podmínky hry (a částečně jste tu hru i sami vytvořili - IMHO).

Tuto debatu o známkování jsi vyvolal Ty, Honzo.

Můžeme diskutovat o tom, co bylo dříve, slepice nebo vejce. Debata o známkování je potenciálně přítomna stále. Jistě, kdybych nezareagoval na poznámku Andy, nemuselo tentokrát k debatě dojít, Zrovna tak by k ní nedošlo, kdyby ona nezareagovala na známku od AJ (to dokonce mnohem pravděpodobněji). Nebo kdyby ona nezareagovala na moji poznámku. Debata o známkování bude potenciálně přítomna dokud bude přítomno známkování. Jaká bude záleží i na tom, jaké bude to známkování.

Opravdu nevidíš, že jediný problém ve známkování se jmenuje Alex Juchelka?

Ne. Jediný problém jste vy. On na systému známkování nemůže nic změnit, vy ano. Externisti (kdokoliv) mohou systém zneužít. Vy můžete zneužití zabránit.

AJ prostě trestá ;-)

A vy oplácíte :-). Gladly, with passion. Jak se chcete z tohoto začarovaného kruhu dostat mi jaksi uniká.

BTW, první poznámky některých místních členů po opravě Sprchy byly jednoznačně míněny jako konfrontace s AJ. Ničím v tom okamžiku nevyprovokovaná. Aby zase nedošlo k nepochopení: ať si s klidem dělají co chtějí. Ale čekat, že ty poznámky zůstanou bez reakce z druhé strany? To je přece naivní. Ten konflikt nemá konec dokud jej jedna ze stran neukončí. Má smysl pokračovat v konfrontacích a čekat, až druhá strana skončí? Podle mě ne.

----

Z Tvého příspěvku mám pocit, že bych se měl vyslovit kdo je tu ten špatný element, kdo je narušitel, ... (konkrétně mi přijde, že na této straně barikády panuje přesvědčení, že je to AJ). To neudělám. Já v tomto konfliktu nejsem na žádné straně. Pokud na nějaké straně jsem, tak jsem na straně rozumové analýzy problému a jeho řešení. Tím neříkám jakého řešení. Jakéhokoliv. Uvidí se, jestli funguje. Když ne, dá se změnit. Jediné, co je nepřijatelné, je udržovat nevyhovující stav (argumenty, že stav vyhovuje nepřijímám; empirické pozorování jejich platnost nepotvrzuje).

Mimózní a trolovité známkování AJ vs. maxovy mimózní a trolovité příspěvky na Vrbě. Ono si nevybereš. Já neodpovídám za činy AJ, Ty neodpovídáš za činy maxe.

If someone tells you they have the answer, they probably haven't understood the question.

[ Parent ]

Boj s blbostí nelze vyhrát (3.00 / 4) (#49)
Prokop (pkrasny@aol.com) 26.01.2007 15:44:46 MET
(User Info)

ale tolerovat xindl se nikdy nevyplatilo. On totiž ksindl to nechápe jako toleranci ale slabost. Západní svět na tohle může v pohodě dojet, tolik se bojí aby nikomu neublížil, že si nechá ubližovat pořád.

Než začnete dávat rovnítko mezi ksindl a Sprchu, tak se prosím laskavě podívejte, kdo všechno mezi externisty známkuje.

update set xindl = Alex Juchelka, David Pavlicek

[ Parent ]

Honzo, (none / 0) (#50)
Tomas (kasprciuzenáčGmailtečkacom) 28.01.2007 01:56:10 MET
(User Info)

především předesílám, že Ti nežeru Tvou pózu, že jsi nad věcí.

Nech té pózy, a pak se třeba k něčemu (upřímnému, konkrétnímu) doberem.

Jsi asi tak stejně nezúčastněný pozorovatel, jako já.
-

Berte mě jako takovýho kašpárka
[ Parent ]

a jen dodám, (none / 0) (#51)
Tomas (kasprciuzenáčGmailtečkacom) 28.01.2007 02:14:35 MET
(User Info)

že známkování "externistů" a známkování místních může srovnávat jen člověk s velmi pokřiveným pohledem na samotný systém.

Jistě, můžeme zvolit, že AJ nebude moci známkovat. To by patrně (z Tvých odpovědí) bylo v rámci systému. Dětinské je beze slov toto působení eliminovat, to je patrně protisystémové. A nebo je protisystémové něco proti takovému známkování říct (ozval ses).

Du spat. Dobrou.
-

Berte mě jako takovýho kašpárka
[ Parent ]

Nad věcí? (none / 0) (#52)
Jan Klabacka 28.01.2007 13:34:57 MET
(User Info)

Nejsem nad věcí. Nevím, jak a kde jsi na to přišel, nikde nic takového netvrdím. Pouze jsem napsal v tomto konfliktu nejsem na žádné straně. A na tom trvám.

Jsem na straně logiky, v tom smyslu, že neustále živené šarvátky (oběmi stranami, bez rozdílu) nemají žádnou šanci přestat. Nevidím jakoukoliv možnost, jak by mohly (viz. moje Má smysl pokračovat v konfrontacích a čekat, až druhá strana skončí? Podle mě ne.). Nikoho nelze ukřičet aby přestal. Jsme na Internetu. Nedá se "jim" tam hodit bomba a umlčet je navždy. Musí se vycházet z toho, že na klid zbraní musí být dva (a jednomu z nich to může trvat déle - tak už to bývá tam, kde není možná dohoda). To, samozřejmě, platí pro obě (všechny) strany. Dokud tuto základní podmínku ty strany nepochopí, bude to očistec. Není to tak proto, že bych to tak chtěl (naopak, činí mě to uneasy), ale proto, že to tak prostě je.

Mohl bys mě třeba zkusit hodnotit podle toho, jestli se konfliktu zúčastňuji. Podle mého názoru se nezúčastňuji; pouze občas napíšu nějaký, obvykle nepříjemný, názor (príp. glosu). Nestranný, IMHO, platný obecně. Zúčastněné strany si jej občas vysvětlí že jsem "s nimi", občas že jsem "proti nim". Vyloží si moji argumentaci tak, jak samy chtějí. S tím ale nemohu nic dělat. Opakuji, nejsem na žádné straně. Analyzuji a zobecňuji pozorování.

----

Pokud jde o systémovost/protisystémovost známkování. Skupinka trollů by vám ten systém dokázala rozebrat jako kůlničku na dříví než byste se nadáli. Neuznámkujete je. Nestalo se to jen proto, že 1. je Sprcha v současnosti celkem nevýznamná 2. trollové mají své "domovské" stránky (které uspokojují jejich potřeby) jinde a nemají tudíž zájem se příliš přemisťovat. Ve frázi nefunkčnost systému, který má předpoklady být funkční jsem nicméně měl na mysli spíš předpoklady technologické.

známkování "externistů" a známkování místních může srovnávat jen člověk s velmi pokřiveným pohledem na samotný systém

Riiiight! :-)))) Díky za (téměř) osobní hodnocení. Každopádně, pes by ode mě kůrku nevzal, natož názor :-).

----

Pokud jde o známkování jak bylo původně myšleno:

hodnotí se kvalita komentáře z hlediska jak je zpracován, úroveň argumentace; nehodnotí se souhlas/nesouhlas/správnost názoru
diskutující, kteří mají vysoké hodnocení podle předchozího bodu, mají též v systému určitý status (mojo) a mají tudíž možnost systém do jisté míry ovlivňovat a podílet se na moderaci s vyššími právy, než ostatní; předpokládá se, že - vzhledem ke schopnosti formulovat kvalitní názory - budou mít kladný vliv na kvalitu diskuse

(taková byla původní představa).

If someone tells you they have the answer, they probably haven't understood the question.

[ Parent ]