Sprcha - denní dávka zdravé kritiky pro osvěžení mysli
Denní dávka zdravé kritiky pro osvěžení mysli
 Titulní strana   Všechny články   Všeobecná diskuse   Deníky 
 Co je nového   Co se píše jinde   Politika   Kultura   Média   Technologie   Internet 
Netolerance netolerance
Pinkava
28.01.2007 20:29:32 MET
(Všeobecná diskuse/Všeobecná diskuse)
Je sice dost samoúčelné, aby se diskusní server zaobíral sám sebou, tzn aby se tu rozviřovala jen diskuse o diskusi, o samotném diskusním serveru, ale je to zřejmě jediné téma které v tomto sprchlivém místě má nějakou trvalou přitažlivost. Čím to je, čím to je? A co s tím?

 
 

Mé předchozí dva příspěvky, které jsem do Sprchy přinesl, jsou básničky a k mému překvapení zůstaly zcela bez diskuse. To je snad dobře, jako když se o něčem řekne, že to platí, bez debaty. Ale kolem nich bují diskuse 'o diskusi na sprše'. Prapůvodním záměrem Sprchy ovšem bylo, aby se diskutovalo, ale k něčemu, navíc zdvořile.

Nebývám tu často, protože nebývám často na žádných podobných fórech. česká fóra soustavně nečtu (nesoustavně čtu?) dlouhou dobu a jejich úroveň je mizerná. Zmiňuji to zde proto, že prahnutí (nebo spíš hnutí?) po zdravé diskusi bylo to co přimělo Jana Klabačku, původního zakladatele Sprchy, otevřít kohoutky.

A tak mne přijde neuvěřitelné, nepochopitelné, a docela smutné, kam až se to tady odebralo. Vůbec nechápu o čem se vedou ty sáhodlouhé řeči, o jakémsi známkování kohosi kýmsi, o odchodu některých na nějakou Vrbu atd atd. Non sequitur střídá non sequitur.

Zkuste se na to podívat s odstupem. Uvidíte, jak úsměvně školácky to působí.

Sprcha nepotřebuje ani změnu loga, ani změnu motta, ale změnu myšlení všech zůčastněných.

Ať už tu zaznívá cokoliv, měla byt tu panovat sebekritičnost, soudnost, vstřícnost. Tolerance. Ovšem, jak praví onen krásný paradoxický výrok, tolerovat lze všechno, vyjma netolerance.

Proto jsem tohle napsal: Nechci jen tak tolerovat nesnášenlivost a napadání některých ostatních diskutujících za jejich, byť nevkusné či hloupé příspěvky, ale nevím jak na to, vlastně. Abych se nestal jen dalším z těch, kteří mi vadí.  

Jak se v praxi netoleruje netolerance?

To mi vysvětlete. Zdvořile a konstruktivně, prosím.

 
 

>>> diskuse >>>  

Základní nabídka
- registrace nového uživatele
- jak na to (aktualizace 19.1.03)
- časté dotazy
- vyhledávání

Login
Jméno:
Heslo:
 
Registrace nového uživatele

Komentáře chronologicky (15)
- Mt 17 by pajout
- vitej ztraceny magne by Boutros el Uam
- "Netolerance" je nalepka krasoduchuu by magnus maximus
- Ten článek je dobrý by Tomas
- Ano, Voltaire také napsal: by max
- Souhlas by Ales Zeman
- link se nepovedl by Pinkava
- kdo to řekl není podstatné, by Pinkava
- Archaixi, to byl Voltaire, by Ales Zeman
- Vážený pane Pinkavo a všichni na Sprše. by Archaix
- Hlavně to 'e' navíc tam mám správně ;) by Pinkava
- Jsem si jist by Prokop
- Já nemám pocit, by Tomas
- Opinions... by Pinkava
- Toto již by Prokop

Related Links
- More on Všeobecná diskuse
- Also by Pinkava

Komentáře: Zobrazení: Řazení:
 
 
Netolerance netolerance | 44 comments (44 topical, 0 editorial, 0 pending)
 
 
Vidím, že je čas zase nachvíli zmizet... (3.83 / 6) (#1)
jezovec (jezovec zavináč gmail tečka com) 27.01.2007 23:23:24 MET
(User Info)

těhle debatu už tu bylo dost, dohledat se dají v archivech, o tom jak fungují (ze sociologického hlediska) diskusní fóra se už nepochybně píšou disertace a na internetu je k tomu k nalezení hromady materiálů.

Bude to zase dokola. A na nic, pane Pinkavo (a kapitáne kousek jinde), tahle diskuse bude úplně nanic, akorát trollové se zase pomějí a slušní lide zbytečně (k radosti trollů a některých dalších) naserou. A možná někdo další třískne (k radosti trollů a některých dalších) dveřma.

Tak se tu zatím mějte....

------------------------------
Jezovec jsem, a jezovec budu.


 
 
proč zrovna rajec ? (none / 0) (#2)
andyo 28.01.2007 00:00:32 MET
(User Info)

i když- špunty dělají nejlepší. Ideální na cesty.

[ Parent ]
 
 
NE, NE, NE, Jzovče! (none / 0) (#3)
Tomas (kasprciuzenáčGmailtečkacom) 28.01.2007 00:10:58 MET
(User Info)

(a Aleši) To by byla fatální chyba z té debaty odejít.

Naopak!

Pan Pinkava to předeslal jako Problém! Tedy věc k řešení. Skutečně vidím jako stěžejní problém, kde je meze tolerantnosti k netolerantnosti?

Lze vůbec takovou mez stanovit beztoho, aby se konkrétní tazatel vymezil? Aby se odhalil?

Lze vůbec o toleranci mluvit obecně?
-

Berte mě jako takovýho kašpárka
[ Parent ]
 
 
Tomáši (4.00 / 4) (#4)
andyo 28.01.2007 00:21:34 MET
(User Info)

kamkoliv se na netu podíváš do diskusí, tam řádí to samé. Výjimkou jsou ty, které již mají za sebou fázi eliminace všech jinonázorových přispěvatelů nebo fungují pár týdnů. Jezovec má pravdu, je to k ničemu. Vysvětlit to není těžké, ale proč- všichni to ví moc dobře.
Tentokrát za eskalaci žvanění můžu já, měla jsem ignorovat trollí aktivitu a byl by pokoj, jen holt se musí kompenzovat. Důvod celého toho externího známkování je jediný a dávno vyhlášený- převzít Sprchu jako funkční a uživatelsky přívětivější systém. A tady mohu vzkázat jen jediné:
"Ani omylem, pánové."
Nemá význam o tom víc mluvit. Vzala jsem vážně páně Pinkavovu výtku a přečetla znova básničky- pořád nevím, co na to říci. Rozhodně ale už ode dneška nic k tématu tohoto článečku.

[ Parent ]
 
 
Andy, (5.00 / 1) (#6)
Tomas (kasprciuzenáčGmailtečkacom) 28.01.2007 01:08:05 MET
(User Info)

všichni to ví moc dobře.

Nikdo nic neví, a všichni se plácají v tom svým zmatku aby ukázali, že oni TAKY patří do toho vysněného ranku těch, kteří TO vědí.

Je k ničemu říkat tady toto natvrdo?

Jéžiši, tak by tu Sprchu ovládli. (Mně by to samozřejmně vadilo, né že ne.) Ale Tvůj mejl mám. Mám mejl na většinu sprchařů, tak setkat se můžem vždycky. Takže žádný drámo. O tu opravdovou stránku nemám strach. (I když teď už to smrdí nějakou strojenou transparencí, deklarací)

Někteří si svůj vlastní zmatek jsou ochotni přiznat, jiní, kteří z toho mají strach, destruují světy jinejch. To je totiž dost jednoduchý, na to není potřeba moc sil.

Tak jak ten člověk stárne, tak si začína vytvářet (sžívat se s) kritéria, podle kterých se pro někoho dává palec nahoru nebo dolů. A pak to ještě navíc může začít být stěžejní. To kritérium, který jsem si (sám) vytvořil. A pak mi (samotnýmu) není pomoci.

ergo: potřebujeme se navzájem.

(pro ostatní: to ještě neznamená, že neexistuje pojem netolerance). Zkusme hledat jeho kořeny!
-

Berte mě jako takovýho kašpárka
[ Parent ]
 
 
Tomáši (none / 0) (#15)
andyo 28.01.2007 09:46:10 MET
(User Info)

nesouhlasíš se mnou- vysvětluješ proč, v pořádku. Proč tedy, uvšechvšudy, jsi mi dal pětku? Jistě ne kvůli brilantní argumentaci, stylu či logické vazbě. Tak kruci proč? Nemůžeš být džihista a zároveń mít mastnou pusu od pečené kachny.

[ Parent ]
 
 
Já nemám pocit, (3.50 / 2) (#32)
Tomas (kasprciuzenáčGmailtečkacom) 28.01.2007 19:14:39 MET
(User Info)

že bych s Tebou nesouhlasil, Andy. Spíš sem měl pocit, že tu Tvou úvahu prohlubuju (aj! sebestřednost). Bral jsem to jako rozšíření debaty, možná i jako otupení pathosu, který sem z Tvé promluvy vnímal. Ale pořád v dobrým.

Pětku jsem Ti dal samozřejmě proto, že nechci aby Ti Juch... snižoval mojo.
-

Berte mě jako takovýho kašpárka
[ Parent ]
 
 
Já bych to upřesnil (5.00 / 1) (#10)
Prokop (pkrasny@aol.com) 28.01.2007 02:09:15 MET
(User Info)

na českém netu.  Na žádném jiném foru jsem se s tím nesetkal.

[ Parent ]
 
 
Tomáši, (5.00 / 2) (#5)
Ales Zeman 28.01.2007 00:56:42 MET
(User Info)

Fakt nemáš ten dojem, který má jezovec, též "meine Wenigkeit", že debat o Sprše, klanu a známkování bylo již, slušně řečeno, víc než dost?

S tebou třeba bych se třeba mnohem radši zabýval pozdním Heideggerem, např. co chtěl vlastně on říci esejemi "Wozu Dichter?", "Der Ursprung des Kunstwerkes" či "...dichterisch wohnet der Mensch". Kolik zajímavých témat by bylo možno diskutovat, zatímco...

Mám již delší dobu, snad několik roků, dojem, že nic neškodí Sprše víc než otravné debaty o Sprše, známkování a klanech, jakož i opětovné, zcela předvídatelné a tudíž nezajímavé deklarace osobních animozit.

O takovéto debaty nemám naprosto zájem a myslím si, že jezovec píše na velmi podobnou notu...


Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
[ Parent ]
 
 
Aleši, (5.00 / 2) (#7)
Tomas (kasprciuzenáčGmailtečkacom) 28.01.2007 01:28:13 MET
(User Info)

všema deseti pro! Jen si nejsem jist, že taková Sprcha existuje, kde bysme si takhle v klidu podebatovali.

Znám jen Sprchu, která je takto neklidná. A tu řeším.

Ty můžeš namítnout, že když se začnu zabývat Heideggerem, tak tyto problémy "vyšumí". Asi by šlo hrát takové divadlo, že o nic nejde, to jsou jenom školáčci, my tady (ve skutečnosti) řešíme Heideggera.

Jenomže já nechci hrát žádné divadlo. Toho mám dost od své (milé) ženy.

Já bych rád řešil všechny ty věci doopravdy.

Nadruhou stranu s Tebou naprosto souhlasím, že ten problém Sprchy není průchodný, pokud bude založen na animozitách. Některý lidi jsem se dokonce pokusil napomenout. A to né, že bych na to měl mandát.
-

Berte mě jako takovýho kašpárka
[ Parent ]
 
 
Ciao, Tomáší! (none / 0) (#9)
Ales Zeman 28.01.2007 02:05:07 MET
(User Info)

Co chceme vlastně na Sprše řešit? Jistě, vylepšit by se mohlo mnohé. Připadá Ti to důležitější nežli Heidegger?


Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
[ Parent ]
 
 
Ahoj, Aleši! (none / 0) (#12)
Tomas (kasprciuzenáčGmailtečkacom) 28.01.2007 02:43:08 MET
(User Info)

Víš on ten Heidegger, nebo ještě lépe Lévinas (kterého teďka čtu), přece mluví (pravda, někdy skrytě) o tom, co musím udělat sám.

A když to musím udělat sám, to rozhodnutí, tak se tím nejrychleji doberu k poznání, kterýže to mustr vlastně v rozhodování (v tom důležitém) používám..

Přiznávám, že natolik Heideggera neznám, abych ho byl schopen teď použít.

Ale stejně si myslím, že i on mluvil o (snažil se rozkrýt) ten palčivý problém existence, zda jenom zastáveme nějaké názory, či za nimi vskutku stojíme.

A řekl bych, že současný problém (nejen Sprchy) se točí právě kolem té opravdovosti.
-

Berte mě jako takovýho kašpárka
[ Parent ]
 
 
K věci nejsou komentáře o sprše, známkování apod (5.00 / 1) (#8)
Pinkava 28.01.2007 02:04:04 MET
(User Info) http://pinkava.webpark.cz/index.html

K věci jsou komentáře k problému netolerance, nesnášenlivosti, názorněji, česky, bez cizích slov, k únosnosti stanoviska: "Snáším všecko, jen ne nesnášenlivost."

Tumáte zase básničku, tentokrát převzatou od J.V.Sládka:

"Kdo znáší ta červená vajíčka?",
ptá zvědavé se děcko.
"Ach dítě, to bude ňejaký Čech,
ten snáší všecko!"

Že by? Národ snášenlivců z donucení, kteří snesou všechno, jen ne ty snášenlivce z donucení?

Jak dosáhnout potřebné tolerance? Lhostejností? Resignací? Emigrací vnitřní či vnější? Není taková tolerance kontraproduktivní?

Má se netolerance tolerovat nebo netolerovat. Má se tedy tolerovat netolerance netolerance, nebo se má netolerovat. Atd. Co by na to Gandhi? Co by na to Kristus? Kam by to vedlo. Je cesta do pekel dlážděna shovívavostí ke zlu? Dobrými humanistickými úmysly. TO je to základní dilema jednání ve světě. Hranice idealismu a pragmatismu. Který ismus patří ke kterému z možných východisek-stanovisek k netoleranci?

Platí na netolerantní flamery a torlly ono klasické
  1. Z hovna bič neupleteš.
  2. Upleteš-li, nezparáskáš.
  3. Zapráskáš-li, leda sám sebe.
?
Nebo spíš ono latinské motto, které si můj otec vzal za své. Stet hoc pro certo... přeneseně, čím víc se s hovnem peru, tím víc zasmrádnu, i kdybych vyhrál.

apod.

Neodbíhejte mi od tématu netolerování netolerance.

Neodbíhejte.

Děkuji.

VZJP
 
 
jau ty překlepy (none / 0) (#11)
Pinkava 28.01.2007 02:12:17 MET
(User Info) http://pinkava.webpark.cz/index.html

...
VZJP
[ Parent ]
 
 
to je rozhodně zajímavé (5.00 / 1) (#14)
andyo 28.01.2007 08:21:31 MET
(User Info)

přidám otázku: jak projevit skutečnou toleranci, aby ostatní pochopili, že to je tolerance, nikoliv slabost? Toleranci jako vnitřní absenci netolerance. Je to hluboce niterná záležitost, povahová vlastnost. Existuje vůbec? Je známkou nedostatečného prožitku, projevem lhostejnosti a mělkosti či naopak důkazem o tom, že jsme postoupili o stupínek výše na žebříčku božích bytostí? Je to plus nebo mínus?
 Navíc může být skryta za slupkou konvence, zvyků vynucených okolím, společností, vztahy. I člen Ku-klux-klanu mohl být absolutně tolerantní. Lze ji jen skrýt, nikoliv změnit. Už jen uvědomit si, že jsme tolerantní je věc hluboké introspekce. Rozhodně věta: " Já jsem tolerantní" nevypovídá vůbec nic.
A proč vůbec takovou toleranci projevovat navenek ? Má to smysl svěřovat se okolí s nezměnitelnou vlastností, která oslabuje?

Vy hovoříte spíš o vnějších projevech tolerance. O pasivním přijímání skutečností jako zdánlivě nezměnitelných. O " všechno si nechám líbit." O shovívavosti. Já to vidím zcela jinak. Kristus neprojevoval toleranci tím, že se nechal urážet a smýkat s sebou až na Golgotu. Měl úkol. Plnil ho. Kristus byl tolerantní svým nedostatkem vnitřní zloby. Byla to známka slabosti?

[ Parent ]
 
 
Díky za reakci k věci (none / 0) (#16)
Pinkava 28.01.2007 10:08:20 MET
(User Info) http://pinkava.webpark.cz/index.html

Pokud snášenslivost je totéž co tolerance, což doufám, tak nám to české slovo napovídá, že jde o schopnost unést, vydržet. Tolerance není slabost, právě naopak. Jen vnitřně silný a vyrovnaný člověk dokáže být tolerantní. Jednání druhých jej nzviklá, neohrozí, v té jeho vnitřní stabilitě.
Člověk, který se ve jménu svého poslání nechá umučit k smrti, například. Jako Kristus.

Ale, co takový fanatik, jehož posláním je zabíjet druhé?
Tady je nutné nějak rozlišit.

O toleranci lze mluvit jen tehdy, když se jedná o chování ostatním neškodné, nebo dokonce užitečné, a sebe sama neohrožující, protože  daný jedinec unese býti snáčenlivým.

Takže souhlas s myšlenkou, že tolerance je vnější jev vnitřní vlastnosti, že se tedy nemůžeme domáhat zvýšení tolerance u někoho druhého, ale takové změny v jeho nitru, která se vyšší mírou tolerance projeví. Žádám-li od ohně více světla a tepla, musím změnit oheň, který ony vlastnosti vyzařuje, dáva navenek najevo.

Takže logicky, netolerance je skutečná známka slabosti.

Netolerovat netoleranci by se dalo přenést do formy "nebýt vnitřně slabý vůči vnitřní slabosti druhého"

Kdo to tebe kamenem, ty do něho chlebem.

Nebo ne?  
VZJP
[ Parent ]
 
 
ještě dodatek (none / 0) (#17)
Pinkava 28.01.2007 10:35:53 MET
(User Info) http://pinkava.webpark.cz/index.html

... pochopil jsem snad dobře, že být tolerantní se jako slabost může jevit NAVENEK, byť je to vnitřní síla. Jako silný ale vyladěný motor, který neburácí, ale přede, zatímco ten špatně seřízený motor je hlučný.

jev                     vnitřní       vnější

tolerance netolerance   posílení      slabošství        
netolerance netolerance oslábnutí     siláctví

Jak se stavíme k netoleranci ukazujue i jak jsme sebestřední.
Člověk, který nesnášenlivost druhého snese mi přijde vnitřně silnější (ale navenek slabší), takže posunul těžiště, hranici vyváženosti obou světů, to, oč mu jde, směrem dovnitř. Jde mu o to být vnitřně silný. Nevadí mu jak bude vnímán.
A ten, kdo nesnášenlivost nesnáší, který s ní aktivně bojuje, ten se chová dejme tomu extrovertně. Sebe staví zlobě do cesty, stává se terčem zla a ochráncem ostatních kolem sebe.

Podtstaný je rozdíl, jestli dokážeme být jen ochranným valem či štítem, nebo přecházíme v protiútok.

Pacifismus, například, je kladná vlastnost, rozhoduji-li se, zda někoho napadnout. Neudělám to. Ale ani se nebudu bránit, pokud on napadne mně. V tom případě už je to špatná vlastnost, prakticky vzato.

Kladní hrdinové to své udatně brání, ale nepřekračují mezní hranice.

Buďme tolerantní k netoleranci jen do určité míry. Do stejné míry, z druhé strany, buďme netolerantní k tolerování netolerance.

Neútočit, ale umět se bránit.
Neutlačovat, ale nenechat se utlačovat.
Nekontrovat protiútokem, za hranice vlastního nároku na nerušenou existenci.
 
VZJP
[ Parent ]
 
 
Není to (none / 0) (#22)
Tomas (kasprciuzenáčGmailtečkacom) 28.01.2007 12:02:40 MET
(User Info)

ale, pane Pinkavo, poněkud přehnaně vyhrocený pohled? Vždyť stačí, abych se na stejné pohyby duše podíval nikoli skrze pojem tolerance, ale skrze pojem lhostejnosti x nelhostejnosti. Rázem se u stejných pohybů dostanu k opačným znaménkům (aspoň mně to tak připadá).

Tedy někoho ignorovat, být k jeho jednání lhostejný, znamená buď rezignovat na svou zodpovědnost nebo to znamená navždy toho někoho odepsat jako něco, čemu nepřiznávám právo na existenci.
-

Berte mě jako takovýho kašpárka
[ Parent ]
 
 
Tolerance=lhostejnost? (5.00 / 1) (#23)
Pinkava 28.01.2007 12:21:03 MET
(User Info) http://pinkava.webpark.cz/index.html

Toto téma už jsem nakousnul výše, si myslím.

Jak říká klasik, nikdo se nehádá s nikým kdo je mu lhostejný, takže se hádáme pouze s lidmi na kterých nám záleží.

Aspoň tak to vysvětluji vlastní manželce ;)

Pokud mne něčí chování nevzrušuje ani nevytáčí, pokud je mi lhostejné, tak jej netoleruji, neboť není co tolerovat.

Pokud mne to vytáčí, ale jsem ochoten to nechat existovat, pak to toleruji.

Lhostejnost je netečnost, nereakce. Tolerance je zdrženlivost v reakci.

Myslím, že jsem už kdesi uvedl následující vtípek s hlubokou pointou, ale opakování je matkou moudrosti:

Otázka: jaký je rozdíl mezi nevědomostí a lhostejností?
Odopvěď: nevím, a je mi to jedno.

obdobně:-

Jaký je rozdíl mezi lhostejností a snášenlivostí?
Co není jedno, to snesu.

Nebo jsem něčemu nerozuměl?
VZJP
[ Parent ]
 
 
nemyslel jsem to (none / 0) (#24)
Tomas (kasprciuzenáčGmailtečkacom) 28.01.2007 12:38:15 MET
(User Info)

konfrontačně. Spíš jako pokus o jistou komplikaci toho Vašeho pohledu. Ten termín lhostejnost vysvětlujete velice věcně, ale

já mám dojem, že lhostejnost může být velice silný pohyb duše, protože přirozená je ta nelhostejnost.
-

Berte mě jako takovýho kašpárka
[ Parent ]
 
 
Nebo se hádáme o věci (3.66 / 3) (#25)
Prokop (pkrasny@aol.com) 28.01.2007 13:39:06 MET
(User Info)

na kterých nám záleží s lidmi na kterých nám nezáleží. Ale podobný rozbor jako je ten Váš si pamatuji i z komunikačních kursů.

[ Parent ]
 
 
Ad rem vs Ad hominem (5.00 / 1) (#26)
Pinkava 28.01.2007 15:08:09 MET
(User Info) http://pinkava.webpark.cz/index.html

Jistě je od Vás správné upřesnit, že se hádáme o něco, nebo s někým, ne nutně obojí zároveň. Ani se nemusíme hádat, prostě můžeme s něčím a/nebo s někým nesouhlasit.

Pro toleranci je vždy přínosné odlišovat názor od nositele názoru, pokud jeho názor je netolerantní, nebo odlišovat chování od jedince, který se tak chová, pokud chování je zavrženíhodné. Například psychotik může být vrahem, protože je duševně nemocný, a ze svého pohledu nevraždil, ale třeba likvidoval mimozemšťany a zachraňoval lidstvo. Nebo je oponent prostě advocatus diaboli a zastává názor nebo stanovisko proto, aby bylo v diskusi zastoupeno vůbec.

Obdobně, můžeme blbce nebo burane klidně spíš litovat, než napadat a zatracovat. Bible je v tomto zajíímavá, ono to "Bože odpusť jim, neboť nevědí co činí." Zajímavá proto, že mezi náboženstvími se odpouštění neznabohům a jinověrcům tradičně nenosí. Je důvod litovat a nezatracovat. Jsou třeba takové neurologické poruchy, např Tourettův syndrom, nebo různe alergie na potraviny, třeba ba barvivo tartrazine, kde je chování jedince nevhodné ale on za to prostě nemůže.

Ale litovat někoho protože neví co činí, a/nebo není schopen sebeovládání může sklouznout k povýšenosti. Měl by to být posudek vnitřní, který nedáme postiženému najevo.

Tady je zajímavá myšlenka, že hádat se s někým o blbostech, přistoupit na jeho hru, je vlastně forma snášenlivosti, altruismu. Dáváme mu pocit že nás vyprovokoval, že vyhrál argument, třeba. To je velice hezké, někoho hloupého, nebo napruženého takto obdarovat. Dělat mu hromosvod...
VZJP
[ Parent ]
 
 
ve skutečnosti jde jen o to, (5.00 / 1) (#18)
andyo 28.01.2007 10:36:29 MET
(User Info)

naučit se toleranci projevovat, bez ohledu na to, zda ji opravdu vnitřně cítíme. Prostě v rámci kultivace ducha a těla se jí naučit- stejně jako stolování,cizí jazyky, lásku k hudbě a schopnost partnerského vztahu je možné ji místo dolování z hlubin vlastní duše natrénovat. Ale kdo není tolerantní sám o sobě, bez svého přičinění, pro toho bude tolerance vždy otázka sebekázně.
A tam, kde se nemusí bát následků zřejmě sebekázeň povolí a navenek se projeví skutečnost- netolerance.  

Požadovat změny " v nitru" po nikom nemůžeme. O to můžeme jen prosit. Ale jednání navenek je ve společnosti vynutitelné.  

[ Parent ]
 
 
Podnětné (none / 0) (#19)
Pinkava 28.01.2007 10:55:30 MET
(User Info) http://pinkava.webpark.cz/index.html

zajímavé...

Ten příměr mi nesedí u té lásky v hudbě, to se nedá natrénovat, ale to je vedlejší. Předstírat se dá leccos, to ano. Naučit se toleranci jako součásti dobrého vychování, to taky. Ale taková tolerance čistě povrchni je čistě pokrytecká. (Není čeština krásná?) Pokrytecká, protože pokrývá skutečnost?

Naučme se chovat civilisovaně, když už nedokážeme být skutečně tolerantní? Třeba jako hluboce xenofobní Briti?

Kdo nedodrží pravidla slušnosti, toho společnost, ehm, vyloučí? Zavře? Nebude tolerovat? Je taková společnost sama civilisovaná, (když už ne do hloubky tolerantní)? Nebo se mají výtečníci názorně a hromadně ignorovat, vyloučit neúčastí na jejich hrátkách? Máme se k nim otočit zády?

Vymahat toleranci aktivněji mi přijde, přeneseně, jako řvát si o ticho.

Zařvat si o ticho ve vřavě, to ano. Nemusí to mít ten žádoucí účinek, ovšem. Nebo snad jít příkladem vstříc, názorně ke ztišení přispět mlčením? Snad ano, pokud to bude mlčení hromadné.

A co když křiklouni křičí o to víc, o co víc ticha kolem sebe nacházejí? Nebo na ty co se k nim otočí zády, házejí kamením...

Samé otázky.

 
VZJP
[ Parent ]
 
 
ale vždyť to, co se naučíme (none / 0) (#20)
andyo 28.01.2007 10:59:31 MET
(User Info)

není výsledek pokrytectví, ale snahy o povznesení. Jsou na tom založena různá náboženství, která mají duchovní cvičení v náplni práce. Nemíním tím křesťanství, to se jako kultivační prostředek naprosto neosvědčilo.
Láska k hudbě- asi je to vážně divný příměr, měla jsem na mysli právě to "nalezení zalíbení", nikoliv trénink.

A teď se omlouvám, musím jít vařit, nejen slovy živ je člověk.

[ Parent ]
 
 
a vidím, že jsem sama použila výraz (none / 0) (#21)
andyo 28.01.2007 11:11:44 MET
(User Info)

natrénovat- to byla chyba.
a už letím k tý plotně.

[ Parent ]
 
 
Mt 17 (none / 0) (#44)
pajout (pajout - zavinutec - gingerall - tecka - cz) 30.01.2007 18:39:35 MET
(User Info)

Nevěřící a zvrácené pokolení, jak dlouho budu s vámi? Jak dlouho vás budu snášet?

- Imho, občas to byl celkem nerudnej chlápek. I když, jeho lidská přirozenost není v NZ příliš akcentována...

Teraz som to povedal a tým som to aj dokázal.
[ Parent ]
 
 
"Netolerance" je nalepka krasoduchuu (3.66 / 6) (#42)
magnus maximus 30.01.2007 01:38:54 MET
(User Info)

tem , kdo se odvazuji hajit sve nazory  formou ,jez presahuje momentalni krasodusiii predstavy o diskusi.To me fakt nedojme.
Poukazovat na to , ze je nekdo tzv netolerantni je casto sebezachovna berlicka, vycitajici , ze na drzou akci prisla reakce, ze vlastni blbost, lhani a zloba privedly nositele do problemu s druhym.

 Netolerance = akce. Nic spatneho. Hranici kdy "spoustime akci" urcuje napr spolecensky konsensus ci osobni vedomi vlastni civilisovanosti.Vyznam pojmu ne-tolerance musi byt jako vyznam kazdeho prvku reci, zvlast kdyz patri do eticke kategorie, jez organisuje svet, diskutovan a v case predefinovavan. Hranici nutno posouvat tam ci tam podle potreby. Ja osobne si myslim ze je to pojem sam o sobe rozporny, nesmyslny a paradoxni v praxi ...a vubec zabyvani se jim je pseudo problem, je to vada jazyka z rise platonskych blbosti, kterou nutno vyhodit s celou metafyzikou...no ale budiz, ten pojem nam v reci strasi a tak s tim musiíme nejak vyzit.

Nejde nadefinovat netoleraci jako pevne danou - spatnou. Tolerance, tento naduzivany pojem patri do levicoveho ideoveho paradigmatu organisatoruuu spolecnosti, kteri presne vedi jak spasit svet. Vypada krasne ,ale je v nem totalitni jed, stejne jako ve vsem osvicenskem dedictvi od "lidskych prav" az po "multikulti".
 At jsou ti s klackem tolerance dusledni a laskave a logicky at toleruji netoleranci..haha.

 Voltaire byl excentrik a pokrytec a zcela netolerantni typ, jako vets. osvicencu.

 Nejsem krasoduch, nerikam Vodnikovi ci Juchelinovi ,ze jsou netolerantni,byt jsou, haha a dokonce podle jejich vlastnich meritek, coz je usmevne ,ale rikam ze jsou hloupiii, jejich nazory slabe a smesne jednoduche, nelogicke atd. Odesli s vymluvou na netoleranci, s bolestnym vedomim, ze tu nestacili. Tj. myslim, ze spravne je NETOLERANCI TOLEROVAT A TIM MIT MRAVNE UNOSNOU MOZNOST BYT SAM NETOLERANTNI.

Tolerance je vzdy zaroven netolerantni!

Z jineho soudku...

Nac napr.tolerovat blbost? Nac pestovat Juchelku zde, kdyz projevil pouze nevedomost o vsem co by me mohlo zajimat? K cemu mi Vodnik v otazce Heideggerovy ffie? Nac ztracet cas s blbci?Nekdy je hezke zformulovat si nazor jsa vyprovokovan hloupymi keci, pardonn nazory, na nabozenstvi,umeni ,ffii, USA, politiku, raketove zakladny atd atd ...ale je to lacine..a cas bezi, sakra , dyk ja nemam cas si povidat s lidmi zde , casto zaroven blizkymi prateli, co k tomu maj co rict ....

Presto netreba blbce , minushabendy a trolly systemove blokovat, brat si je moc osobne atd. ...vlastne sami odesli, byt plnou hubu kecu o diskriminaci ,klanu,netoleranci atd. Jiste ze je to dobre a ja je odsud budu vzdu aktivne vyhazovat.
.............................................................

Tedy tolerovat i netolerovat zaroven, vse, tedy i netoleranci! To je ma odpoved k problemu , nakolik to nesmysl hluboko v pojmu tolerance jsouci umoznuje.Je to logicke a vede to k paradoxu.To se stava.

 Svet je plnej hoven i Sprcha potrebovala vykydat .Je lepsi se docasne trochu zamazat, nez setrvavat immer ve smradu.

Udivuje me falesna ucast projevovana nad malym proudem Sprchy tim moralnim gigantem Klabackou. Jeho "analyyyyzy" haha jsou uplne mimo.Priciny maleho provozu jsou mimo Sprchu a jsou objektivni , spocivajici v kazdodennosti ucastníků.
Nesouvisi to vubec se zpusobem diskuse, ani s moralnim Zustandem sprcharu.

 Neni ani pravda ze by si lide zde nemeli co rict. Ale proc cokoli naduzivat a VUBEC rikat an sich? Jsou tu lide kteri si sem nemusi chodit pro pouceni a veskerou svou duchovni potravu. Ani se tu neshlukujem z pocitu byt v houfu , vyplaseni ze sveta kolem jemuz nerozumime. To jen chudaci na Vrbe nebo na Zvedavci mláti prazdnou slamu a vytvareji si svuj prostinky prehledny= bezpecnejsi sveticek.

Jsem se Sprchou spokojen. Blbcuproste prostredi kdykoliv k disposici pro uvedeni nazoru ,jenz nalezne inspirujici odezvu. Sprcha jako pohodovy misto pro setkavani zajimavych dusiiii.
Jsem nespokojen jen se svym casem a jistou intelekt.nekazniii.Ale to neni vina Sprchy, ani jeji minulosti ani absencii Vodnika Juchelky aj. repetentuu....Mnoho veci a temat take jiz bylo receno a vytezeno...pratele se jiz dobre znaji a u spousty problemu a temat navz.vedi, jak by se k nim protejsky vyjadrovaly....Nova temata ci vecna ewig temata samosebou existuji, ale jak mam treba s Alesem a Tomasem mluvit o Heidegg., kdyz ctu 2 Deleuze najednou a vubec mi to nejde.., ze jo.

Ostatni jsou na tom jiste podobne jako ja..znam je, haha

Ale staci,ze jednou za mesic sem napr. Jezo prskne uryvek z Rilkeho a probleskne tu nebo jen v nasich hlavach par myslenek ,ktere jsou za vsecky prachy...
 Castejsi inspirace  by byly OK, ale porad lepsi takova Sprcha nez inflace blbosti a omilani stokrat receneho jinde....

Pisu dost skokove a zmatecne o nekolika vecech naraz, ale jsem holt uz takovyyy rekursivne parkinsonalni...tak si to nak preberte..vsecky tady srdecne zdravim

[ Parent ]
 
 
vitej ztraceny magne (3.00 / 4) (#43)
Boutros el Uam (squawbumzavinachorkapostateckacom) 30.01.2007 02:37:04 MET
(User Info) http://www.squaw.com

no nevypada to zrovna, ze bys trpel nedostatkem casu k psani ;-))

Netolerance je vlastnost nezbytna k zivotu.
Ale neni nutne jmenovite reagovat na vsechny destruktivni trolly, kteri chteji "pomahat". Jen jim dodas iluzi vlastni dulezitosti. Jak vis a jiz jsi dokazal, vedecky kolego, absenci duvodu k vlastnimu zivotu supluji vymezovanim se vuci okoli - vyhradne kriticky. Dospely chlap bez prace, jehoz jedinou zivotni naplni je peceni kolacu pro zenu a 24/7 trollovani pod hafem rozlicnych nicku a jemu podkurujici subhumans Ti nestoji za omlacovani prstu o klabosnici.
Radeji si cti ;-)

  • no one gets out alive...
    [ Parent ]
  •  
     
    Já jsem jednoduchej chlap (3.40 / 5) (#13)
    Prokop (pkrasny@aol.com) 28.01.2007 02:44:54 MET
    (User Info)

    a hledám jednoduchá řešení. Tož bych navrhoval zrušit účty Genyjuse pyjuse Chrchelky z lomu, Pavlíčka Bůh ví odkud a té krávy co se vydává za manželku ze všech nejlepší - i když by mne celkem zajímalo, jestli je to převlečenej Chrchelka s problémem orientace, ; well i kdyby byl tak rozhodně není můj typ.  
    Ta squadra nám nemá co sdělit krom nablblého kádrovacího známkování  a z nikoho z nich nic rozumného dosud nevypadlo tak proč se s nimi srát?

    Předpokládám, že to nepřesahuje možnosti moderátora.

     
     
    absolutni tolerance (3.66 / 6) (#27)
    Boutros el Uam (squawbumzavinachorkapostateckacom) 28.01.2007 16:43:40 MET
    (User Info) http://www.squaw.com

    je IMHO skodliva - existuje jednani, ktere by se tolerovat nemelo.
    Takze zbyva tolerance relativni a jeji hranice jsou vetsinou determinovany skupinovou spolecenskou dohodou. Jednani mimo tyto hranice je pote nazyvano asocialni az sociopathicke.
    Hranice jsou pomerne pevne ustavene v zakladnich moralnich pravidlech - Hammurabi, Deset prikazani; daleko volnejsi jsou pak v netikete. Urcita pravidla racionalniho uvazovani a mezilidskeho chovani by vsak mela platit.

    Ja to vidim tak, ze urcita skupina-(A) se shodla na hranicich tolerance, jez ji vyhovuji - bez toho, ze by je chodila nekomu nutit. Druha skupina-(B) to pocituje jako krivdu a rozhodla se ji napravit.

    Paralela k soucasne mezinarodni politice je kuriozni nebot skupina A je v postoji k "vyvozu demokracie na Stredni vychod" vlazne pozitivni az vlazne negativni, nicmene sve tolerancni zasady nikam nevyvazi. Skupina B je k Iracke invazi az hystericky negativni, sva pravidla tolerance vsak neustale exportuje vyhradne ven (metodami mimo hranice zakladnich moralnich pravidel), na vlastnim uzemi "z bezpecnostnich duvodu" uplatnuje tolerancni hranice podobne gulagu ;-) IMHO to muze byt zpusobeno jiz davno pripominanym pokrytectvim.


  • ...we all live in each other's shadows...
  •  
     
    A každý má svůj názor na to (none / 0) (#29)
    Prokop (pkrasny@aol.com) 28.01.2007 17:24:52 MET
    (User Info)

    co je tolerovatelné a co není. Já jsem přesvědčený, že za to co toleruji nesu do určité míry zodpovědnost. Harris a Klebold byli také tolerování prakticky až do své smrti.



    Opinions are like arsholes - everybody has one.

    [ Parent ]
     
     
    Opinions... (none / 0) (#31)
    Pinkava 28.01.2007 18:29:36 MET
    (User Info) http://pinkava.webpark.cz/index.html

    are quite unlike xxxExxxxs, in that they are more numerous and not so alike. And sometimes they even change owners.
    VZJP
    [ Parent ]
     
     
    Jsem si jist (5.00 / 1) (#33)
    Prokop (pkrasny@aol.com) 28.01.2007 19:43:21 MET
    (User Info)

    že Vy to máte dobře, oproti podstatnému davu lidí, kteří ono úsloví používají.

    [ Parent ]
     
     
    Hlavně to 'e' navíc tam mám správně ;) (none / 0) (#34)
    Pinkava 28.01.2007 23:04:26 MET
    (User Info) http://pinkava.webpark.cz/index.html

    "Dva Češi, tři názory."

    Taky pořekadlo, tentokrát rakouské, myslím...
    VZJP
    [ Parent ]
     
     
    Má se netolerance tolerovat (5.00 / 1) (#28)
    Jan Klabacka 28.01.2007 17:09:00 MET
    (User Info)

    nebo netolerovat.

    Netolerovat. Jako jev.

    Potíž nastává v okamžiku, kdy se z netolerance netolerance stane netolerance osobnosti oponenta. Takovou netoleranci je pak, in turn, nutné netolerovat.

    Jinými slovy, přípustné je netolerovat projevy netolerance, nepřípustné je netolerovat jejich nositele (oponenty).

    IMHO.


    If someone tells you they have the answer, they probably haven't understood the question.

     
     
    Toto již (5.00 / 1) (#30)
    Prokop (pkrasny@aol.com) 28.01.2007 17:25:50 MET
    (User Info)

    hraničí s poesií, IMHO.

    [ Parent ]
     
     
    Vážený pane Pinkavo a všichni na Sprše. (none / 0) (#35)
    Archaix 28.01.2007 23:18:51 MET
    (User Info)

    Bohužel mně už je příliš mnoho let a tak jsem mnoho zapomněl.
    Přesto pokud si pamatuji tak již Victor Hugo, (pokud to nebyl jiný spisovatel,) svému kolegovi, při jakési vášnivé debatě rěkl: hluboce s vány nesouhlasím, ale budu před všemi hájit vaše právo, abyste je mohl veřejně vyjádřit.

    Kdybychom se tímto způsobem dívali na diskusní příspěvky, tak není zapotřebí žádné známkování a podobné věci.


     
     
    Archaixi, to byl Voltaire, (5.00 / 1) (#36)
    Ales Zeman 29.01.2007 00:43:32 MET
    (User Info)

    který prý jednou řekl:

    Je hais vos idées, mais je me ferai tuer pour que vous ayez le droit de les exprimer.

    Nenávidím vaše názory, ale nechal bych se zabít, abyste měl právo je vyjádřit.

    No, to by nebylo tak špatné motto pro Sprchu. Jen nevím, zda to opravdu Voltaire kdy řekl.


    Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
    [ Parent ]
     
     
    Ano, Voltaire také napsal: (5.00 / 1) (#40)
    max 29.01.2007 07:50:09 MET
    (User Info)

    "Tolerance se může stát zlem, je-li tolerancí ke zlu."

    PS: Na druhou stranu, když se Voltaire strašně moc chtěl stát členem Francouzské akademie, tak aby odstranil neoblíbenost své osoby u francouzského dvora, tak veřejně prohlásil, že vše, co má ve svých spisech protikatolického, tam dostali podloudně jeho nepřátelé. Potom byl přijat. :)))

    Trollové: Vaše bláboly k mým myšlenkám prosím smeřujte přímo do /dev/null
    ψ

    [ Parent ]
     
     
    kdo to řekl není podstatné, (none / 0) (#37)
    Pinkava 29.01.2007 02:08:32 MET
    (User Info) http://pinkava.webpark.cz/index.html

    sic je to údajně od Voltaira, respektive jakési shrnutí jeho názoru. Nicméně něco velmi podobného napsal v dopise abbému le Riche, 6 února, 1770

    Voltaire napsal Essay o toleranci, kde mimo jiné nabádá abychom mylsleli sami za sebe a dali ostatním právo dělat totéž.

    Voltaire taky řekl, že jeho jedinou modlitbu mu Bůh splnil. Vyslovil v ní přání, aby se jeho protivníci zesměšnili.

    Vtipné.

    To co Voltaire pravil má i své logické zrcadlo. Souhlasím-li s nejakým názorem, a chci=li být tolerantní, mám usilovat o to, aby tento názor nezazníval jako jediný.

    Takže by se to dalo shrnout všeobecně takto:-

    "Ať  souhlasím nebo nesouhlasím s názorem, který zastáváte,   budu bránit práva všech vašich zastánců i vašich protivníků pokojně vyjadřovat svá stanoviska."

    Ale co když jde o názory na toleranci nebo netoleranci samu?

    Našel jsem o toleranci tohle . Je tam i hezký citát TGM

    VZJP
    [ Parent ]
     
     
    link se nepovedl (none / 0) (#38)
    Pinkava 29.01.2007 02:12:30 MET
    (User Info) http://pinkava.webpark.cz/index.html

    takže v plném znění viz  http://www.jakyje.net/tolerance.htm
    VZJP
    [ Parent ]
     
     
    Ten článek je dobrý (3.00 / 2) (#41)
    Tomas (kasprciuzenáčGmailtečkacom) 29.01.2007 23:09:44 MET
    (User Info)

    a podtrhuje jednu snad podstatnou věc. Je velmi vhodné relativizovat svou sebestřednost v otázce torelance – netolerance netolerance, pokud se ta netolerance týká mě.

    Úplně jiná situace je v okamžiku, kdy se ta netolerance týká třetí osoby. Tedy problém společenství. Tam už jde spíš právě o tu nelhostejnost a zodpovědnost.

    A myslím, že v tom společenství a chápání toho třetího je zdroj mnohých sporů, netolerance. A dle mého i většina sporů zde na Sprše.

    P.S. teď sleduju na "dvojce" film Kukačka. Z druhé světové. Fin, Rus a Laponka, kde každý mluví svým jazykem v laponské divočině. Když se Fin ptal Rusa, jak se jmenuje, tak Rus opáčil: "jdi někam" (šol ty!), tak mu teď oba říkají Jdiněkame. Hádají se, vyprávějí si, každej o něčem úplně jiným. Je to dost půvabný. S tím rozuměním tomu třetímu je to asi podobný.
    -

    Berte mě jako takovýho kašpárka
    [ Parent ]
     
     
    Souhlas (5.00 / 1) (#39)
    Ales Zeman 29.01.2007 03:44:30 MET
    (User Info)

    Často citovaný výrok, v mnoha různých obměnách, a připisovaný Voltairovi pochází z knihy "Přátelé Voltaira" (The Friends of Voltaire) z r. 1906 od Evelyn Beatrice Hallové, která psala pod pseudonymem S[tephen] G. Tallentyre.

    Detaily zde: http://www.plexoft.com/SBF/V02.html#Voltaire

    Je tam též na konci zmínka o Voltairově dopisu abbému Le Riche.


    Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
    [ Parent ]
     
     
    Netolerance netolerance | 44 comments (44 topical, 0 editorial, 0 pending)

     
    Komentáře: Zobrazení: Řazení:

    Powered by Scoop
    Všechny ochranné známky a autorská práva na této stránce náleží jejich příslušným vlastníkům. Autorská práva ke článkům a komentářům vlastní jejich příslušní autoři.
    Provozovatel systému nezodpovídá za obsah kteréhokoliv autorského díla zde uvedeného. Podrobnosti viz.
    plné znění podmínek.

    registrace nového uživatele | jak na to | časté dotazy | vyhledávání || odpadkový koš | kompletní deníky