Sprcha - denní dávka zdravé kritiky pro osvěžení mysli
Denní dávka zdravé kritiky pro osvěžení mysli
 Titulní strana   Všechny články   Všeobecná diskuse   Deníky 
 Co je nového   Co se píše jinde   Politika   Kultura   Média   Technologie   Internet 
Debata o základnách nevěcná I
cnemo
11.02.2007 00:41:50 MET
(Politika/Politika)
Byl jsem vyzván, abych okomentoval čtyřdílný článek p. Dvořáka (1, 2, 3, 4), který má být údajně plný věcných argumentů. Zvedám tedy hozenou rukavici. Pro mou argumentaci je třeba si přečíst původní text, aby mé připomínky nepůsobily vytržené z kontextu.

 
 

Příznačné ovšem je, že jako i v jiných případech rozhodování o důležitých záležitostech, se v ČR vede veřejná debata o tomto problému nevěcně a je plná dezinformací, mlžení či lží, což je případ například občanské iniciativy NE základnám.

Bohužel již tato věta je dezinformací. Naprosto žádná veřejná debata se nevede. Do poslední chvíle byl faktický stav věcí zatajován, zcela důsledně před volbami, váhavě před ustavením vlády. Až bezprostředně po uchopení moci programově proamerickou ODS (tím nechci říci, ČSSD by byla v tomto směru lepší, nakonec dnešní stav je produktem jejich vlád) byla věc oficiálně „oznámena“. Vliv výše zmíněné občanské iniciativy je zcela zanedbatelný, protože  vztah Čechů  k rozmisťování cizích vojsk na vlastním území je dlouhodobě jasný a neměnný. Proto to utajování, proto přesun rozhodnutí na dobu, kdy to veřejnost nemá možnost jakkoli ovlivnit, proto zoufalá snaha zabránit referendu. Nepovažuji za veřejnou diskusi kontinuální propagaci základen v médiích a pár zoufalých výkřiků subalterních internetových blogů proti. Navíc o diskusi vůbec nejde, jde o rozhodnutí.

Než se do toho pustím, jen krátce shrnu tři problémy, které většinu odpůrců základen předem diskvalifikují z věcné debaty:

  1. neznalost technických parametrů amerického systému Národní protiraketové obrany
  2. nepochopení základních principů fungování mezinárodní a bezpečnostní politiky
  3. ideologická předpojatost či otevřený antiamerikanismus
  4. argumenty postavené na pocitech, dojmech či víře ignorující reálná fakta
Pěkný obrat, kterým autor předem vylučuje z „věcné debaty“ velké skupiny odpůrců. Zejména body 3 a 4 jsou až naivně jasné. Antiamerikanismu diskvalifikuje, proamerický fanatický vlezdoprdelismus  nikoli, o základnách tedy můžete „věcně debatovat“ nejste-li antiamerikanista, ale pokud se v debatě vyjádříte proto nim, jdete z kola ven z důvodu antiamerikanismu. Tento způsob  „věcné debaty“ miluji, je jako kdysi na semináři z MDH:) .

Body 1 a 4 je třeba spojit dohromady. V prvé řadě je třeba říct, že nikdo dostatečně  nezná technické parametry amerického systému, jen si to někteří myslí. Jako každá strategická zbraň podléhá i tento systém hlubokému utajení a seznámení se s mediálním vývarem, uvolněným příslušnými tajnými službami není možno považovat za objektivní informace. Dokonce zastávám názor, že technické parametry tohoto systému v současné době neznají ani jeho tvůrci, vzhledem k prosakujícím informacím o nepříliš úspěšných zkouškách. Asi to není oficiální postoj, ale připomínám reakci místních pobočky US Army, která na neúspěšné pokusy reagovala slovy, že se systém rychle vyvíjí a v budoucnu to určitě vyjde… Myslím, že s pocity a vírami pracují bohatě obě strany, jako vždy, když je pravda tajná.

Na závěr poznámka k bodu 2. Pokud bychom opravdu striktně trvali na této podmínce, nebylo zejména na americké straně s kým jednat. Nedávná historie jednoznačně „in vivo“ ukázala, jak americká administrativa tyto principy nechápe. Občas mám dojem, že některá rozhodnutí dělá tajná protiamerická skupina s cílem zničit Spojené státy. Dovolím si tvrdit, že i politologie českých hospod byla zase jednou blíže realitě, než stratégové na obsazených indiánských územích:)

Mapa pokrytí americké protiraketové základny

Není nic účinnějšího než pěkný názorný obrázek. Škoda, že se autor již nevysvětlil význam slůvka „pokrytí“. Co to vlastně znamená? Nad tímto územím je možno sestřelit nepřátelskou raketu, nebo skutečně zabránit dopadu balistické střely? S jakou pravděpodobností? Nevíme to a obávám se, že to dnes nevědí ani konstruktéři tohoto zařízení. Základnofilové mohou ale usínat v klidu, že jsou v zelené oblasti. Možná jsem natvrdlý, ale mě  z mapky není  „jasně patrné, že větší část Evropy bude chráněna“ tím spíše, že některé globální dezinformace, které v posledních letech vypustil náš spojenec, mou důvěru nezvyšují.

Uvěříte-li však této mapce (protože jiný vztah k ní než víra/nevíra v současné době být nemůže), pochopíte, proč se o celou záležitost tak intenzívně zajímá Rusko. Systém pokrývá možná 1/3 jeho území a pokud ona obrana skutečně umí ovlivnit let rakety ve vyznačeném území, musí její „elektronické oči“ sahat ještě mnohem, mnohem dál. Možná je ta pozorovací složka systému mnohem důležitější než vlastní antirakety a tím i pro hostitelský stát nebezpečnější. Rusku se záležitost pochopitelně nelíbí a má příležitost podniknout protiopatření. Tentokrát již ne proti nějakým vzdáleným jaderným velmocem, nýbrž konkrétně proti ČR. Nevím, zda je možno se vyjádřit jasněji     .  

Poslední argument hovořící o tom, že se systémy protiraketové ochrany stávají prvním cílem preventivního útoku protivníka, je sice věcně správný, nicméně je použit velice účelově. Vztahuje se totiž na situaci, kdy existují dvě velmoci disponující každá značně rozsáhlou a sofistikovanou jadernou výzbrojí. Zkrátka řečeno, jedná se o situaci studené války. Tehdy skutečně platilo, že by se jakékoliv protiraketové systémy oponenta staly přednostním cílem úderu. Nicméně současná situace a hrozby, před kterými má americká protiraketová základna chránit, jsou naprosto odlišného charakteru, než byla ta, jíž USA čelily během studené války.

Toto je čistá manipulace, protože situace je velmi podobná. Pokud někdo skutečně reálně připravuje útok na US či jeho spojence chráněného jakoukoli účinnou obranou, musí v prvním kroku naplánovat odstranění této ochrany. Střílet  „do plných“ je hloupost. V principu se jedná   pouze o přenesení místa první úderu na naše území a US pak budou mít více času na organizaci dalších kroků k ochraně vlastního území, nikoli toho našeho. V tomto světle dokonce není nutné, aby US deštník nějak dobře fungoval (klidně může účinnost zůstat stejně špatná, jako dnes), jedná se hlavně o to, aby nepřítel uvěřil v jeho funkčnost.

Americká protiraketová ochrana má bránit USA s jejich spojence před relativně nízkým počtem méně technicky vyspělých střel, které mohou odpálit státy jako Severní Korea nebo Írán. Mohou tak učinit z mnoha důvodů: jako zoufalý poslední akt pomsty v případě, že by proti nim byla podniknuta vojenská operace ze strany demokratických zemí; jako způsob „potrestání“ spojenců USA za jejich podporu politiky USA; jako nástroj vydírání západního světa nedemokratickými a antizápadními režimy.

Ať už by zaútočily z jakéhokoliv důvodu, jejich útok by byl nesrovnatelně méně masivní, než by býval byl ten, který by v dobách studené války podniknul Sovětský svaz. Americká protiraketová obrana je tedy designována právě proti takovému druhu napadení. Není, jakkoliv to někteří lidé stále hloupě opakují, zamířena proti Rusku, které by ji se svými stovkami mezikontinentálních střel hravě překonalo. Americká protiraketová obrana nezpůsobí nové závody ve zbrojení, protože se jí Rusko nemusí obávat, není pro něj relevantní hrozbou. Na druhou stranu by v případě dokončení účinně snížila možnost menších, nedemokratických a často velice nebezpečných zemí vydírat Západ pomocí malého počtu balistických střel.

Pravděpodobnost, že to málo střel, které možná někdy v budoucnu budou „teroristické“ státy mít, použijí k zasažení České republiky (pokud tu nebudou vojenské cíle) je naprosto minimální. To  považuji za oprávněnější začít budovat ochranu proti meteoritům.

Těžko předpokládat, že nějaký teroristický stát jen tak vystřelí na US balistickou střelu (kterou nemají) s jadernou hlavicí (kterou má jen jižní Korea). V historii zatím vždy (snad  s jednou výjimkou)  státy válčily s USA proto, že národní zájmy USA došly až na jejich území a ne proto, že Ameriku napadly. Možná si toho pan Dvořák nevšiml, ale Iráčané nezabíjení Američany v Texasu, nýbrž v Iráku, Srbové nebombardovali New York a Vietnamci nevtrhli do Kalifornie.

Pokud je ale tento deklarovaný záměr  pravdivý, musíme se zamyslet nad trochu globálněji nad politikou US. Tato obrana má tedy posloužit k tomu, aby bylo možno  mimo jiné  beztrestně aplikovat strategii preventivních válek. Tímto se my, poklidný státeček bez jakýchkoli vojenských ambicí stáváme součástí těchto sporných konfliktů bez toho, aniž bychom je mohli jakkoli ovlivnit.

Ať už by zaútočily z jakéhokoliv důvodu, jejich útok by byl nesrovnatelně méně masivní, než by býval byl ten, který by v dobách studené války podniknul Sovětský svaz. Americká protiraketová obrana je tedy designována právě proti takovému druhu napadení. Není, jakkoliv to někteří lidé stále hloupě opakují, zamířena proti Rusku, které by ji se svými stovkami mezikontinentálních střel hravě překonalo. Americká protiraketová obrana nezpůsobí nové závody ve zbrojení, protože se jí Rusko nemusí obávat, není pro něj relevantní hrozbou. Na druhou stranu by v případě dokončení účinně snížila možnost menších, nedemokratických a často velice nebezpečných zemí vydírat Západ pomocí malého počtu balistických střel.

Jak se zdá pane Dvořáku, Rusko vám, ani americkým mírotvůrcům  moc nevěří a opakováním frází se stav těžko změní. A navíc se Rusko může  přetvařovat, že tomu věří v ohrožení  a podniknout taková protiopatření, která by jindy jen velmi těžko vysvětlovalo. Pak může nastat paradoxně situace, že my tu budeme mít pochybný systém a budeme v lepším případě zabezpečeni proti střelám, které neexistují a oni na nás namíří skutečně účinné a odzkoušené  zbraně.

2) Dá se antiraketová základna programu Národní raketové obrany USA použít k vystřelení rakety s jadernou bojovou hlavicí proti území jiného státu?

Argumentace je od začátku zavádějící. V době, kdy existují mobilní odpalovací prostředky, menší jaderné zbraně na nosičích kratšího doletu, nemůže být žádný problém nejaderný stav základny velmi rychle změnit. Důležitá je infrastruktura a připravené zázemí, jehož „nejadernost“ asi bude těžko někdo posuzovat. Co se týká souhlasu české vlády, to je naprosto iluzorní. V době, kdy jsou u kormidla kolaboranti typu Topolánek, Vondra, Parkanová  a jiní, je souhlas předem zajištěn bez ohledu na názor veřejnosti. I hloupá smlouva na mýtný systém měla tajný dodatek. Kde je zaručeno, že podobný předběžný souhlas nebude v tajném dodatku již při podpisu základní smlouvy?

Vyplývá pro nás z členství České republiky v Severoatlantické alianci povinnost vybudovat u nás základnu programu Národní raketové obrany USA?

Otázku bychom měli poněkud přeformulovat: „musí ČR hájit své bezpečnostní zájmy jen skrze NATO a EU a nikdy jinak?“ Odpověď zní ne.

Když nevyhovuje otázka, je ji třeba přeformulovat a správně si odpovědět. Hájení bezpečnostního zájmu ČR tím, že ze sebe udělám dobrovolně vojenský cíl je skutečně originální.

Česká republika tím na sebe vezme díl odpovědnosti za obranu západní civilizace a tím se vymaní z historické zátěže defétismu a provincialismu.

Tak toto je skutečně perla argumentace. Základny nám pomohou stát se jinými, lepšími (jak by řekla Tornádo Lú), konečně máme příležitost zbavit se své historické malosti:) Kdybych nebyl antiamerikanista a mohl se účastnit „věcné diskuse“, nazval bych to minimálně emocionálním vydíráním. Ten skok od „bezpečnostních zájmů ČR“ k „odpovědnosti za obranu západní civilizace“ je skutečně působivý. Za císaře pána a jeho rodinu, na Bělehrad!

(pokračování možná příště)
 

>>> diskuse >>>  

Základní nabídka
- registrace nového uživatele
- jak na to (aktualizace 19.1.03)
- časté dotazy
- vyhledávání

Login
Jméno:
Heslo:
 
Registrace nového uživatele

Komentáře chronologicky (15)
- Jó, rolničky a alobal budou mít teď na čas šmytec by Ales Zeman
- ale kapitane by Boutros el Uam
- Dovolil jsem si pokračovat by cnemo
- all hail the supreme by Boutros el Uam
- Zkuste tohle :>) by pajout
- Tak to vidíte, kapčo by Prokop
- No to bude šichta sloužit u radarů by Prokop
- Skláním se před sílou vašich argumentů:) by cnemo
- O operačním nasazení by mxp
- Rozhodli globální kapitáni udělat by Boutros el Uam
- No, on pan velvyslanec by mxp
- Ještě jedna věc mi neštymuje by Ales Zeman
- Ne ty výroky si neodporují:) by cnemo
- Kdo za NATO vlastně mluví? by Ales Zeman
- Myslíte? by cnemo

Related Links
- 1
- 2
- 3
- 4
- jasněji
- More on Politika
- Also by cnemo

Komentáře: Zobrazení: Řazení:
 
 
Debata o základnách nevěcná I | 30 comments (28 topical, 2 editorial, 2 pending)
 
 
Poznámka k debatě (5.00 / 2) (#3)
max 11.02.2007 00:33:41 MET
(User Info)

protože  vztah Čechů  k rozmisťování cizích vojsk na vlastním území je dlouhodobě jasný a neměnný

Ano. Od 8. listopadu 1620 nám je sem dával v podstatě každý, komu se zamanulo. Poprvé od té doby se nás někdo ptá, jestli smí v rámci spolupráce umístit na naše území caa 200 radarových techniků s radarem a že to všechno zaplatí.

Zatracení američtí okupanti, co si vlastně myslí?!?!? Že nám se sem mohou takhle se na požádání umístit?!?!?

Dovolím si tvrdit, že i politologie českých hospod byla zase jednou blíže realitě, než stratégové na obsazených indiánských územích:)

Moudra hospod mívají občas svou hloubku. Někdy zajdou tak daleko, že někoho napadne, zda indiánská území jsme neobsadili my přivandrovalí Evropané. Ale to byl asi někdo jiný, nejspíše ti zlí Američané. ;)

Nevíme to a obávám se, že to dnes nevědí ani konstruktéři tohoto zařízení.

Možná ani nevědí, jak se jmenují, natož aby dokázali vyrobit septik z laminátu ti konstruktéři!

proč se o celou záležitost tak intenzívně zajímá Rusko. Systém pokrývá možná 1/3 jeho území a pokud ona obrana skutečně umí ovlivnit let rakety ve vyznačeném území, musí její „elektronické oči“ sahat ještě mnohem, mnohem dál.

Pokývá, ovlivnit let rakety, elektronické oči, sahat mnohem, mnohem dále. No, skutečností je, že vzhledem k postavení kontinentů se ruské strategické síly nacházejí ve východní části Ruska už asi padesát let. Tedy šest tisíc kilometrů od Polska a našeho území a asi tisíc kilometrů od radaru a základny umístěné na Aljašce. ;)

Rusku se záležitost pochopitelně nelíbí a má příležitost podniknout protiopatření.

Ano. Rusové mohou třeba začít dohánět a předehnat Ameriku. :)

Pokud někdo skutečně reálně připravuje útok na US či jeho spojence chráněného jakoukoli účinnou obranou, musí v prvním kroku naplánovat odstranění této ochrany.

Proto zrušíme tuto ochranu, aby nikdo nemusel plánovat její odstranění a mohl útočit rovnou. Bingo!

V historii zatím vždy (snad  s jednou výjimkou)  státy válčily s USA proto, že národní zájmy USA došly až na jejich území a ne proto, že Ameriku napadly.

A pozor. Pan historik promluvil. To by mne zajímalo, co je to ta výjimka. U Cnema si jeden nemůže už být ničím jistý, když už těm indiánům obsadili území Američané.

Tímto se my, poklidný státeček bez jakýchkoli vojenských ambicí stáváme součástí těchto sporných konfliktů bez toho, aniž bychom je mohli jakkoli ovlivnit.
Ano. Náš poklidný státeček by se neměl ničeho zúčastňovat a tím to vyhraje. Tak to je. Tak to vidí Cnemo a podobně to říkal ten, jak mával tím papírem. No. Sakra. Jak se jmenoval? Čembrlejn.

Rusko vám, ani americkým mírotvůrcům  moc nevěří

Rusko nevěří. A sakra.

a oni na nás namíří skutečně účinné a odzkoušené  zbraně.

Sice nevím, kde a na kom je zkoušeli, ale docela jistě a moc dobře oni ví, že když to zkusí, tak i oni se pak odpaří. Tak snad si dají pozor.

nejaderný stav základny velmi rychle změnit.

No to by byl naprostý nesmysl. Ruský strategický potenciál se nachází šest tisíc kilometrů daleko od plánovaných základen. Napadnout ho, je podstatně jednoduší z ponorek. Jedna taková americká ponorka může odpálit dvojnásobek raket na ruské území zpod hladiny severního ledového oceánu ve vzdálenosti pouhých stovek kilometrů od cílového území. Proč by někdo potom odpaloval rakety na ruské území z šest tisíc kilometrů vzdáleného místa?


Trollové: Vaše bláboly k mým myšlenkám prosím smeřujte přímo do /dev/null
ψ

 
 
Omlouvám se Tomáši, (none / 0) (#4)
cnemo 14.02.2007 20:09:07 MET
(User Info)

měl jsem dobré předsevzetí, rozebrat ty články p. Dvořáka do konce, jsou to dál takové nesmysly, se kterými se mi opravdu nechce polemizovat. Zarytost, s jakou pronáší ty největší nesmysly se dá vysvětlit jedině tím, že pan Dvořák se studuje vysokou politickou (dříve ukončeno titulem RSDr., dnes nevím) a těžko, vzhledem ke svému budoucímu pracovnímu uplatnění, bude odporovat oficiální politické linii. Musí se hodně cvičit v manipulaci, když chce v budoucnu na zakázku vysvětlovat lidu, že myslí nedemokraticky, Irák má zbraně hromadného ničení, schopné zasáhnout Evropu do 45 minut, nebo že Irán ohrožuje Evropu neexistující jadernou bombou na neexistujícím nosiči. To chce skutečné profesionály! Zatím to působí velmi toporně, ale on se zlepší, má talent:)

 
 
Mně Dvořákova argumentace (4.00 / 4) (#5)
Tomas (kasprciuzenáčGmailtečkacom) 16.02.2007 18:32:30 MET
(User Info)

přijde velmi věcná. Nevadí mi v tom, že je pro základny.

Naopak ten Váš postoj, kapitáne, mi přijde apriorní. Je to úplně to klasické vymýšlení důvodů, proč něco nejde, protože se mi do toho nechce. Tváří se jako rozhodný postoj, ale ve skutečnosti jde o odsunování rozhodování pomocí výmluv.

Patrně tady ale společnou řeč nenajdeme, a já teď ani nemám náladu na nějaký argumentační souboj. V každým případě ale máte mou úctu, že jste tu rukavici zvedl a poctivě sepsal tento dlouhý text.
-

Berte mě jako takovýho kašpárka
[ Parent ]
 
 
Rád bych také odpověděl (4.00 / 3) (#6)
Archaix 17.02.2007 22:20:49 MET
(User Info)

Chtěl bych uvést, že souhlasím s kapitánem a pan Dvořák manipuluje s lidmi. Jeho 4 argumenty, které vylučují lidí z věcné debaty o základnách, jsou jako vystřežené z humorného časopisu. To snad není možné, že takto myslí v demokratické společnosti vážně. Jakmile jsem viděl  jméno Max, tak jsem už věděl jaký bude následovat obsah.

Jak je všem známo, já žiji ve Slovinsku. A zde, jakmile jde o nějakou vážnou otázku, tak se napřed o ní hovoří v tisku a to jak pozitivně tak taky negativně, podle postoje autorů. A poněvadž jde o něco vážného, tak o té otázce rozhodují voliči na referendu. A takových referend jsem zde zažil již mnoho. Obvykle, pokud to bylo možné, tak bylo spojeno s nějakými volbami, poněvadž samotné referendum je drahá záležitost. Samotné jsme měli jedno, to když jsme rozhodovali o samostatnosti Slovinska. A zde nikdo nepochybuje o právu a pravdě voličů, jako si to dovoluje pan Dvořák.

Volič České republiky má právo sám rozhodovat o tom, jakou chce ochranu svého státu a nemá dovolit vládě, aby rozhodovala za něj. Proč v ČR neexistují referenda o důležitých otázkách, poněvadž se asi páni poslanci bojí odpovědí. Dělají tam z lidí ubohé chudáky, kteří na vše potřebují odpověď z vlády a poslanců. A to je, promiňte mi můj názor, smutné.


[ Parent ]
 
 
"Jakmile jsem viděl jméno Max, tak..." (5.00 / 1) (#7)
max 18.02.2007 12:21:22 MET
(User Info)

Jó, Max je osvědčená kvalita, ten nikdy nezklame! :)

Jako vystřežené z humorného časopisu jsou vaše argumenty, pane Archixi. Je velmi zábavné jaký jste zastánce referend a jako příklad dáváte referendum, ve kterém Slovinci rozhodli o své samostatnosti. O samostatnosti ve které se v referendu vyslovili Kosované, však nechcete ani slyšet. :)))

Proč dáváte referenda jako vzor, ale to Kosovské nechcete uznat? To je přeci směšné měřit každému jiným metrem. Poměřujete Slovinsko a Česko v přístupu k referendům a zapomněl jste z nějakého důvodu zmínit, že ve Slovinsku všechny politické strany podporovaly vstup do EU a do NATO kromě Slovinské národní strany.

Podle průzkumů potom většina Slovinců podporovala vstup do EU i NATO. To se to potom vládě dělají referenda. Hahaha. :)

Také jste nám zatajil, proč předloni Slovinská vláda neudělala referendum k vládním ekonomickým reformám zahrnujícím privatizaci veřejných služeb, zrušení snížené sazby daně z přidané hodnoty na potraviny.

Na desetitisícových demonstracích nesli Slovinci transparenty s nápisy: "Ne pustimo, da nam zlomijo hrbtenico" a "Vladne reforme? Ne, hvala!" nebo "Janezi Janšo kje so tvoje volilne obljube?"

A bylo jim to starou belu platný.


Trollové: Vaše bláboly k mým myšlenkám prosím smeřujte přímo do /dev/null
ψ

[ Parent ]
 
 
Protože pak (5.00 / 1) (#8)
Prokop (pkrasny@aol.com) 18.02.2007 13:24:13 MET
(User Info)

bychom se nemohli stydět, jak mizerně to máme v čechách zařízený a jaký ráj to na zemi mají ve slovinsku.

[ Parent ]
 
 
Jak sami Rusové vyvrátili mírové štváče: (none / 0) (#9)
max 18.02.2007 13:27:02 MET
(User Info)

V tomto článku je citován ruský ministr obrany Sergej Ivanov.

Mimo jiné Ivanov prohlásil toto: "Ruskou bezpečnost neohrozí deset antiraket".

Také ruský ministr dokonale vyvrátil argumenty antiami štváčů, kdy tito argumentují, že protiraketová obrana v ČR a Polsku bude sloužit k obraně USA:

Sergej Ivanov jasně řekl: "Stačí jeden pohled na glóbus a je jasné, že tady něco nesouhlasí. Kdyby se někdo pokoušel zasáhnout balistickými raketami USA z Íránu nebo KLDR, určitě by letěly daleko mimo území ČR nebo Polska,"

To jsou další špatné zprávy pro čembrlejňáky. Ti už se museli smířit, že jim padly dva atgumenty proti základnám, tedy že by vojáci na nich umístění nepodléhali české jurisdikci a že případné protiraketové základny nebudou pod dohledem NATO.

Dnes již naopak víme, že případné protiraketové základny v ČR a v Polsku se stanou základem protiraketové obrany NATO.

Trollové: Vaše bláboly k mým myšlenkám prosím smeřujte přímo do /dev/null
ψ

 
 
Do nevěcné debaty o amerických základnách (none / 0) (#11)
Ales Zeman 19.02.2007 17:23:15 MET
(User Info)

v Polsku a Česku se dnes vložil i zahraniční ministr Německa Frank-Walter Steinmeier (SPD), který zkritizoval americké plány. Píší o tom Der Spiegel a BL, kde je odkaz na německý článek. Celý rozhovor se Steinmeierem, který se zabývá i dalšími záležitostmi současné zahraniční situace, je dostupný v 5. částech na webové stránce Handelsblatt. com.


Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
 
 
K předchozímu douška (none / 0) (#12)
Ales Zeman 19.02.2007 17:34:59 MET
(User Info)

po dnešní schůzce ve Varšavě se nechali slyšet Kaczynski a Topolánek, že jejich odpověď na americkou žádost budovat základny v Polsku a Česku bude pravděpodobně pozitivní.


Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
[ Parent ]
 
 
Dnes je jasné, (3.00 / 2) (#13)
cnemo 19.02.2007 18:53:59 MET
(User Info)

že rozhodnutí padlo v období "konzultací", potvrzení je třeba zde. Je čistokrevné spiknutí kolaborantů, napříč politickými stranami. Spiknutí se vším všudy, konspirací, lhaním a mediální manipulací. Volič by se asi měl ptát, prostě jste nám tu otázku nedali před volbami, když je dnes jasné, že už tehdy byl čas rozhodnutí? Odpověď je velmi jednoduchá: Mílí voliči, pro nás jste obyčejná sračka, která slouží jenom k tomu, aby jednou za 4 roky vytvořila zdání demokracie:) Pak držte hubu a krok.

Jenže historie nekonči, ani pro kolaboranty, jejichž ochránci dřív nebo později odtáhnou, jenže podvedení tu zůstanou. Život zrádců není jednoduchý a často končí špatně;)

[ Parent ]
 
 
uklidněte se, Cnemo (5.00 / 1) (#14)
andyo 19.02.2007 19:52:33 MET
(User Info)

začínáte být směšný.

[ Parent ]
 
 
Myslíte? (none / 0) (#15)
cnemo 19.02.2007 20:08:05 MET
(User Info)

To je možné, já to klidně přežiju, alespoň vás pobavím:) Škoda, že celý problém už tak veselý není.

[ Parent ]
 
 
Kdo za NATO vlastně mluví? (none / 0) (#16)
Ales Zeman 19.02.2007 20:12:18 MET
(User Info)

Případné protiraketové základny v ČR a v Polsku se stanou základem protiraketové obrany NATO. Uvedl to v Otázkách Václava Moravce český velvyslanec při NATO Štefan Füle.

Generální tajemník NATO Jaap de Hoop Scheffer označil minulý týden plánovaný americký obranný systém, za bilaterální záležitost mezi USA a Českou republikou, případně Polskem.

Odporují si tyto dva výroky či nikoliv?


Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
[ Parent ]
 
 
Ne ty výroky si neodporují:) (1.00 / 1) (#17)
cnemo 19.02.2007 20:26:35 MET
(User Info)

Druhý je výrokem kompetentní osoby, která si nemůže dovolit přímo lhát, první výrokem politického nádeníka, který placen za to, aby říkal, to co je potřeba. Může klidně lhát, protože parlament byl "demokraticky" zvolen:) Co by ty malé mozky chtěly víc!

[ Parent ]
 
 
Ještě jedna věc mi neštymuje (none / 0) (#18)
Ales Zeman 19.02.2007 20:52:40 MET
(User Info)

Na stránkách ministerstva zahraničí ČR se dočteme:

Jako dva hlavní nositelé tohoto rizika jsou v současnosti hodnoceny KLDR a Írán. KLDR již provedla pokusnou jadernou explozi, íránský jaderný program je od tohoto cíle vzdálen pravděpodobně jen několik let. Oba státy disponují rozmístěným arzenálem raket středního doletu (do 2000 km), přičemž íránský raketový program již od konce 80. let rozsáhle a prokazatelně čerpá právě ze severokorejského. KLDR navíc testuje – byť zatím zřejmě ještě ne zcela zvládla – pokročilejší raketovou technologii, umožňující dolet až 6000 km a tedy zásah mj. i okrajových součástí USA. Írán má oproti KLDR ve vývoji raket mezikontinentální kategorie zpoždění, očekává se však, že tohoto cíle dosáhne nejpozději v roce 2015. Přitom právě íránský arzenál představuje největší hrozbu pro Evropu vzhledem ke své agresivní, ideologií prodchnuté zahraniční politice – a leží v poměrně blízkém sousedství: i jeho současné rakety středního doletu jsou schopny zasáhnout východní okraj evropského území.

Oproti tomu ruský prezident Putin a německý ministr zahraničí Steinmeier zastávají na íránské nebezpečí jiný názor:

Rusko odmítá se vší rozhodností americký zbrojní program před svým prahem. President Putin vyslovil na mnichovské bezpečnostní konferenci vážné pochyby o tom, že americký systém by měl chránit před ohrožením iránskými raketami. Rovněž Steinmaier pochybuje o hrozbě iránskými raketami. "Podle map s vyznačeným dosahem iránských raket je zřetelné, že současný stav iránské zbrojní technologie nepředstavuje nebezpečí". Současně Steinmaier zdůraznil, že po Putinově "naprosto jasném a tvrdém vyjádření" nevidí žádné známky, "podle nichž by se mohlo usuzovat na změny ruského chování v mezinárodních konfliktech". Putin v Mnichově vyčetl USA vojenská dobrodružství, bezbřehé válečné násilí a opovrhování mezinárodním právem.

Zdá se, že německý socdemák Steinmaier ohledně "íránského nebezpečí" souhlasí spíše s Putinem nežli s názory ministerstva zahraničí ČR. Takže, komu věřit a jak to vlastně je?  


Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
[ Parent ]
 
 
O operačním nasazení (none / 0) (#21)
mxp (mxp&fea.st) 19.02.2007 22:12:40 MET
(User Info)

evropské části se mluví až někdy v 2011. A džina rozvoje raketové techniky už do láhve nikdo nestrčí. (Čili jinýmy slovy, dolet tou dobou už bude zase někde jinde.)

Mě by spíš zajímalo, jestli už někdo viděl zdůvodnění námitky, že by základny měly spíš být ve středozemí. To si jako někdo na papírové mapě světa spojil pravítkem Teherán a DC a vyšla mu Itálie či co?

[ Parent ]
 
 
Zkuste tohle :>) (none / 0) (#25)
pajout (pajout - zavinutec - gingerall - tecka - cz) 20.02.2007 14:45:46 MET
(User Info)

http://pajout.eu/hypercannon/hypercannon2.html
, ale neni to nic presneho. Dokonce to ani nepocita s atmosferou. Predpokladam, ze balisticke strely nemaji paliva nazbyt, takze se budou pohybovat po podobne trajektorii jako moje nerizene strely.

Teraz som to povedal a tým som to aj dokázal.
[ Parent ]
 
 
Tak to vidíte, kapčo (3.66 / 3) (#24)
Prokop (pkrasny@aol.com) 20.02.2007 02:00:06 MET
(User Info)

myslel jste to dobře, a stejně vás neposlechli a udělaj si co sami chtěj.  To je bída.

Ale aspoň budete mít na co nadávat, to se vždycky hodí.

[ Parent ]
 
 
No, on pan velvyslanec (5.00 / 2) (#19)
mxp (mxp&fea.st) 19.02.2007 21:53:09 MET
(User Info)

vlastně řekl (kromě jiného) toto: Počítáme s tím, že tento systém nebude nezávislý na Alianci. To, co uvádíte, už je čísi novinářská license. Celý přepis diskuze je zde. Za pozornost stojí zejména způsob odpovídání p.Zaorálka. Tomu snad je úplně zbytečné klást nějaké otázky, on si stejně bude mlít tu svou...

Podle mě jsou úvahy o protiraketové obraně v Alianci v tak ranné fazi, že ať se teď plácne cokoliv, nemusí to nutně být vědomé lhaní a přesto to s budoucí realitou může mít pramálo společného.

[ Parent ]
 
 
Rozhodli globální kapitáni udělat (none / 0) (#20)
Boutros el Uam (squawbumzavinachorkapostateckacom) 19.02.2007 21:57:10 MET
(User Info) http://www.squaw.com

z našeho pozemského ráje zmrzlou pustinu jaderného holocaustu?
Bohužel, svědčí o tom několik indicií. Vzpomínáte na Slunce, které do Prahy nedorazilo? Na letadlo, které na lince do Prahy zmrzlo a spadlo?
Otázkou zůstává, proč hodlají tuto zemi zničit vlastní politici. Jsou tak naivní, nebo tak dobře zaplacení a tak dobře ideologicky zpracovaní a zaslepení?

Zdá se, že přišel čas vymýšlet formu občanské neposlušnosti, která v konečné formě může znamenat pád režimu a státních útvarů tak, jak je nyní známe. Občané totiž mohou přijít na to, že stát vlastně v té podobě, jak je dnes, vůbec nepotřebují.... Kdo bude rychlejší? Lidé ve svém Poznání, nebo vládci ve svém šíleném plánu Bestie?


...jak Vam slusi ta alobalova cepicka, kapitane?



  • ...we all live in each other's shadows...
    [ Parent ]
  •  
     
    Skláním se před sílou vašich argumentů:) (3.00 / 2) (#22)
    cnemo 19.02.2007 22:50:46 MET
    (User Info)

    když budete postupovat dál stejně úspěšně, osobně požádám Bushe o vybudování druhé základny na mé vlastní zahradě:)

    A jak vám sluší rolničky, Boutruši? :)

    [ Parent ]
     
     
    all hail the supreme (none / 0) (#26)
    Boutros el Uam (squawbumzavinachorkapostateckacom) 20.02.2007 15:10:17 MET
    (User Info) http://www.squaw.com

    karizmatka Osudneho.

    Jen jsem si dovolil ocitovat argumenty temer k nerozeznani od Vasich, kapitane. Ani ta paranoia neni tak vzdalena Vasi pozici. Alobalova pokryvka hlavy je v techto kruzich normalni ;-)

    Ze Vas to privede do vyvrtky nadavek na urovni nizsich stupnu zakladni skoly jsem necekal a nebylo to umyslem. Se omlouvam...


  • ...we all live in each other's shadows...
    [ Parent ]
  •  
     
    Dovolil jsem si pokračovat (none / 0) (#27)
    cnemo 20.02.2007 15:26:18 MET
    (User Info)

    ve vašem rozverném tónu. I já se domnívám, že v jistých kruzích je rolnička normální;)

    Ze Vas to privede do vyvrtky nadavek na urovni nizsich stupnu zakladni skoly jsem necekal a nebylo to umyslem. Se omlouvam...

    Vzhledem k tomu, že vás nemohu podezírat z neabsolvování základní školy, je možné jste si spletl můj příspěvek s příspěvkem některého ze zdejších demokratů:) Komu jsem nadával, která to byla slova? Nebo tím míníte slovo "sračka", které jsem vložil do úst zobecněného českého politika?

    Je tak mimochodem, nic mě nepřivedlo do vývrtky, na vašem příspěvku nebylo nic odpudivého (jiní jsou důslednější).

    [ Parent ]
     
     
    ale kapitane (3.00 / 2) (#29)
    Boutros el Uam (squawbumzavinachorkapostateckacom) 21.02.2007 01:53:51 MET
    (User Info) http://www.squaw.com

    muj ton nebyl rozverny.

    Vzdyt cituji "nejserioznejsi cesky server" a Vy jste, pokud se spravne pamatuji, temer rodil jezky proti srsti (tohle je rozvernost in my book), kdyz jsem se tomu serveru posmival. A ted mi pisete, ze komentatori tam jsou saskove a nosi rolnicky? A co takovi autori clanku - WTF?

    Ne, s nikym si Vas kapitane nepletu, jste jedinecny, alespon zde. Takze si nepletu ani vase prispevky - zkuste si precist ten muj citat odjinud pozorneji a zjistite, ze pisete na 99% to same.
    A nadavate Vy mne - do sasku s rolnickami. Zatimco ja mam obavy o Vas vzhled (ty spravne slozene alobalove cepice nosily i Mel Gibsonovo deti ve filmu Signs - Mel Gibson je preci spravny odbornik na Jezise, Zidy a na vsechno) - Vy na mne vyskocite jako cert z krabicky. A dle Vasich vlastnich slov Vam k tomu teda asi zvoni rolnicky. Privazane k alobalovemu kloboucku, bych doporucil ...

  • they came in the clothes that i'm in and through the phone in my wall. they're strangers...
    [ Parent ]
  •  
     
    Jó, rolničky a alobal budou mít teď na čas šmytec (5.00 / 4) (#30)
    Ales Zeman 21.02.2007 03:46:10 MET
    (User Info)

    Dnes končí Masopustní úterý a zítra přichází Popeleční středa. No a čtyřicet dnů v neděli po prvním jarním úplňku příjdou Velikonoce. Bylo by, meiner Meinung nach, moc pěkný, kdyby se tu v tom postním období mohlo diskutovat víc "ad rem" než "ad personam".



    Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
    [ Parent ]
     
     
    No to bude šichta sloužit u radarů (3.00 / 2) (#23)
    Prokop (pkrasny@aol.com) 20.02.2007 01:55:43 MET
    (User Info)

    furt lítat jak střelený z Brd na moravu a zase zpátky a ochraňovat před LYDEM ty co jim zde dovolili základnu postavit.

    Prozraďte mi kapitáne, tohle si myslí všechen LYD severní Moravy?  Pokud ano, tak myslím, že se o vás Šnejdárek bil s Polskem zbytečně .

    A spiknutí napříč politickými stranami?  Co to třeba otočit a říci,  že žádná strana se neskládá z totálních idiotů, to vás nenapadlo?  Jak by mohlo, to by jste si musel připustit, že jste komplet mimo mísu a to od vás očekávat nelze - vaše neochota přiznat chybu i v prkotinách se vine vašemi příspěvky jak červená nit.

    [ Parent ]
     
     
    Debata o základnách nevěcná I | 30 comments (28 topical, 2 editorial, 2 pending)

     
    Komentáře: Zobrazení: Řazení:

    Powered by Scoop
    Všechny ochranné známky a autorská práva na této stránce náleží jejich příslušným vlastníkům. Autorská práva ke článkům a komentářům vlastní jejich příslušní autoři.
    Provozovatel systému nezodpovídá za obsah kteréhokoliv autorského díla zde uvedeného. Podrobnosti viz.
    plné znění podmínek.

    registrace nového uživatele | jak na to | časté dotazy | vyhledávání || odpadkový koš | kompletní deníky