Sprcha - denní dávka zdravé kritiky pro osvěžení mysli
Denní dávka zdravé kritiky pro osvěžení mysli
 Titulní strana   Všechny články   Všeobecná diskuse   Deníky 
 Co je nového   Co se píše jinde   Politika   Kultura   Média   Technologie   Internet 
Popírač holokaustu
Ales Zeman
15.02.2007 19:52:03 MET
(Co se píše jinde/Různé)
(Překlad z "Der Spiegel", 15. února 2007)

Nejvyšší trest pro Zündela po bizarním procesu

Jochen Schönmann, Mannheim

Popírač holokaustu Ernst Zündel je odsouzen pěti lety vězení za štvaní lidu (Volksverhetzung). Zemský soud v Mannheimu ukončil dnešním rozsudkem proces, který přes rok sloužil jako platforma pro bagatelizaci zločinů nacistů.


Mannheim - Ernst Zündel přijal rozsudek bez emocí. Během přelíčení, které připomínalo dlouhý maratón, jeho pronikavé pohledy ztratily na intenzitě. "Mučedník Německé říše", jak byl od svých spřízněnců s oblibou nazýván, vypadal celkově dost vyčerpaně. Jeho umíněnost vzbuzovala, dnes víc než jindy, dojem stáří a únavy.  

 
 

Soudce Ulrich Meinerzhagen ve svém zdůvodnění rozsudku se do značné miry držel argumentace prokuratury. "Jste rasistický agitátor, štváč a žhář" útočil na šedesátisedmiletého Zündela ve svém zdůvodnění. Meinerzhagen, opětovně a s viditelným znechucením, citoval pasáže z Zündelových textů s antisemitským a rasistickým obsahem, které byly publikovány na domovské stránce "Zundelsite" a v tzv. "Oběžnících Germania". V těchto hřímal proti Izraeli jako "útočišti světového duchovního gangsterismu", popíral existenci plynových komor a hromadného vraždění židů v německých vyhlazovacích táborech.

Nyní musí Zündel za mříže. Odseděl si již dva roky ve vyšetřovací vazbě, poté, co byl v březnu 2005 kanadskými úřady vydán do Německa. Nyní mu tedy zbývají tři roky vězení.

Pro prokurátora Andrease Grossmanna to byl proces, který se četnými událostmi vyznačoval jako "bizarní". Soudu byly zaslány stížnosti s podpisem "Heil Hitler", jakož i fraškovité pozvání svědků, např. íránského prezidenta Mahmúda Ahmadínedžáda. Následovaly výjevy s obhajoby zproštěnou advokátkou Sylvií Stolzovou, která - za skandování "Ať žije Německá říše!" a potlesku nepoučitelných příznivců, kteří se sjeli ze všech končin země - se nechala policisty vyvést ze sálu.

To vše jsou jen malé ukázky z celkového procesu, jehož choreografie byla v hlavních bodech sepsána pravičáky. Cíl: Maximální pozornost. O svobodu Zündela při tom nikdy nešlo.

Byly dny procesu, kdy diváci radši opustili sál, aby nemuseli zvracet. Pak vyšel ze sálu Zündelův hlavní obhájce, nepolepšitelný advokát neonacistů Jürgen Rieger, který nekonečně řečnil v nesnesitelných detailech o plynových komorách a spalování mrtvol v hromadných příkopech.
 
Dle něho toto mělo za cíl dokázat, "že nikdy miliony židů nemohly přijít o život – nanejvýš několik tisíc". Odporná a zmatená matematika mrtvol, které se v soudním sálu ani jednou nedostalo pochvaly od obžaloby. Vysloužila si toliko rozpačité potřásání hlav.

Kdo však projevům padesátiletého advokáta, který byl minulý rok na spolkovém dni strany NPD (Nationaldemokratische Partei Deutschlands; němečtí pravicoví nacionalisté, pozn. překl.) zvolen do předsednictva strany, přece jen věnoval trochu pozornosti, rychle pochopil, že účinnost jeho rétoriky by neměla být podceňována.

Řečnické umění je dar, který - za štvaní lidu a ublížení na těle několikrát trestanému - Riegerovi nijak neschází. Minulý týden sedm hodin obhajoval Zündela, přičemž mu zjevně dělalo potěšení, že se svými výroky pohyboval – tak jako již během trvání celého procesu – na samém kraji zákonnosti.

Soudci Meinerzhagenovi v minulých měsících vícekrát došla trpělivost a obhájce příkře napomenul. Přesto mu však, až na několik vyjímek, scházela možnost účinné obrany proti Riegerovi, který své výlety do historického revisionismu šikovně maskoval citáty, které pocházely buď od údajných vědců či od Zündela samotného. Při vyřknutí rozsudku zářil svojí nepřítomností.
 
Není jasné, zda tato pochmurná hra skončila dnešním rozsudkem. Rieger každopádně již předem oznámil, že nepřijme jiný rozsudek než zproštění viny a bude požadovat revizi procesu.

Z jeho pohledu to dává smysl. Proces proti Ernstu Zündelovi tak znovu klade otázku, zda trestnost popírání holokaustu, což je zvláštnost německého právnictví, nenapomáhá právě tomu, čemu vlastně chce zabránit: poskytování platformy pro neonacisty.


Německý originál je (zajisté jen dočasně!) zde.
 

>>> diskuse >>>  

Základní nabídka
- registrace nového uživatele
- jak na to (aktualizace 19.1.03)
- časté dotazy
- vyhledávání

Login
Jméno:
Heslo:
 
Registrace nového uživatele

Komentáře chronologicky (15)
- všechna čest za by andyo
- Také jsem se pozastavil nad tím by max
- Někteří lidé by max
- Nikoliv by Prokop
- Samozřejmě že ty škatulky by cnemo
- Kapitáne, takže znova. by Tomas
- Šárka zajela skvěle by mxp
- Pokud nerozlišujete mezi by cnemo
- kapitane by Boutros el Uam
- Starost ani ne, by cnemo
- je od Vás moc hezké, by Tomas
- Není důležité abyste mi odpověděl, by cnemo
- Sorry, kapitáne, by Tomas
- někdy to není tak velký problém, viz: by andyo
- jste jakysi pythicky, kapitane by Boutros el Uam

Related Links
- zde
- More on Různé
- Also by Ales Zeman

Komentáře: Zobrazení: Řazení:
 
 
Popírač holokaustu | 33 comments (33 topical, 0 editorial, 0 pending)
 
 
Pokud možno (3.66 / 3) (#1)
Prokop (pkrasny@aol.com) 15.02.2007 20:14:54 MET
(User Info)

pak bych přehodil sloveso "byl" a dal ho  před slovo "minulý" v odstavci:

Kdo však projevům padesátiletého advokáta, který minulý rok na spolkovém dni strany NPD (Nationaldemokratische Partei Deutschlands; němečtí pravicoví nacionalisté, pozn. překl.) byl zvolen do předsednictva strany, přece jen věnoval trochu pozornosti, rychle pochopil, že účinnost jeho rétoriky by neměla být podceňována.

Ale to je jen mé hnidopišství.

 
 
Prokopa, úprava provedena dle návrhu (none / 0) (#2)
Ales Zeman 15.02.2007 20:22:32 MET
(User Info)

Věty autora jsou na některých místech košatě barokní, tak se omlouvám za kostrbatost dlouhých vět. Ani po změně věta nevypadá dle mého o moc lepší.


Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
[ Parent ]
 
 
Poněkud to připomíná (3.66 / 3) (#4)
Prokop (pkrasny@aol.com) 15.02.2007 21:36:23 MET
(User Info)

zadání větného rozboru u přijímaček na střední školu:)

Nic ve zlém, hákovat se mi nějak nechce a tak pošťuchuju.

[ Parent ]
 
 
tohle je nekonečná otázka (none / 0) (#3)
andyo 15.02.2007 20:26:55 MET
(User Info)

na kterou není odpověď: "Je lepší nechat žvanily žvanit nebo je vhodné jim včas zavřít pusu ? A pokud to druhé, jak to udělat.
Že ale ani holocaust nacisty nepoučil, o tom není sporu. Pak se těžko může někdo divit, že fandím těm, kteří jím byli poučeni a odmítají být nadále ovcemi, raději budou pomlouváni, že jsou  vlky. Nic špatného na tom není.

 
 
Záleží na žvanilovi (3.66 / 3) (#6)
Prokop (pkrasny@aol.com) 15.02.2007 21:56:41 MET
(User Info)

ale poznat škodného od neškodného nemusí být jednoduché.

[ Parent ]
 
 
někdy to není tak velký problém, viz: (5.00 / 3) (#20)
andyo 17.02.2007 09:25:53 MET
(User Info)

Když si přišli pro nacisty,
mlčel jsem, nebyl jsem žádný nacista.

Když si přišli pro kommunisty,
mlčel jsem, nebyl jsem žádný kommunista.

Když si přišli pro socialisty,
mlčel jsem, nebyl jsem žádný socialista.

Když si přišli pro mě,
nebyl už nikdo, kdo by se mne zastal.

Marně přemýšlím, jakou kategorii měl na mysli Peters v posledním odstavci. Zřejmě Hitlera.

[ Parent ]
 
 
Také jsem se pozastavil nad tím (5.00 / 6) (#32)
max 26.02.2007 01:37:45 MET
(User Info)

jak pan úředník z úřadu pro ochranu osobních údajů použil parafrázi slov člověka, který trpěl pod nacizmem k obhajobě člověka, který popírá zlo, které nacisté způsobili.

Je to divné a evokuje to v mých představách různé myšlenky. Jak se dá zneužít člověk, kterého můžeme nepochybně považovat za hrdinu k popření jeho vlastních myšlenek.

Pan Niemöller se musel obrátit v hrobě, když tento český úředník pokroutil jeho slova k obhajobně pana Zündela. Nad lživými výplody pana Zündela dnes slintají neonacisté stejně, jako slintali nacisté v době, kdy tito ublížili panu Niemöllerovi. Tenkrát však doba nepřála pravdě a pokrucovala skutečnost, aby zlostníci mohli uskutečnit své cíle.

Dohledal jsem si informace o té době a panu Niemöllerovi a musím uznat, že ten člověk by si zasloužil větší památku, než je mu u nás uznávána. Byl to člověk, který se nacizmu statečně postavil a je opravdu smutné, když ho dnes šmejdi zneužívají pro svou argumentaci. Věřím tomu, že se jim to nepovede, jako se tohoto statečného člověka nepodařilo ohnout nacistům.

Nacisté sice byli nuceni náboženství v Německu tolerovat, jak však prohlásil Martin Bormann, "křesťanství a národní socialismus nelze sloučit".

Tento názor podpořil i Hitler, který se nechal slyšet: "Jednou nastane doba, kdy na kazatelnách budou stát jen naprostí idioti, kteří budou kázat pro pár starých bab."

Pro nacisty bylo křesťanství především učením s cejchem židovství. Jako alternativu nabízeli německým věřícím nové náboženství spočívající v uctívání kultu krve, půdy, německého folkloru a tisícileté říše. V tomto ohledu se nijak nelišili od všech svých předchůdců, kteří se vždy pokoušejí lidem nabídnout nový, odduchovnělý svět. Velmi důležitou roli v novém nacistickém "náboženství" také sehrálo učení o rasové nadřazenosti.

Přívržencům nacismu přeze všecko toužícím po duchovním útočišti se nabízela nová víra v Boha, tzv. Gottgliiubig, která představovala alternativu k etablovaným církvím. Celé toto hnutí bylo výrazně ovlivněno pohanským kultem a svéráznými rituály a zdůrazňovalo romantické prvky dávné pohanské minulosti.

V roce 1939 se k této oficiálně uznané víře hlásilo více než tři miliony věřících. Nacisté zároveň soustavně potlačovali existující církve a to ze stejného důvodu, z jakého věnovali pozornost rodině: nebyli ochotni tolerovat jakýkoliv alternativní zdroj moci, v tomto případě dobře organizovanou strukturu křesťanského náboženství.

Kritizovali zejména církevní rituály, které byly nedílnou součástí náboženského života, ať už souvisely s narozením, svatbou či smrtí. Součástí nacistického útoku proti církvím byly i změny v kalendáři, které měly snížit význam tradičních církevních svátků a posílit oblibu lidových slavností bez náboženského podtextu. V tomhle byli nacisté velmi podobní komunistům, které jsme sami zažili.

Na konci roku 1938 byl ve školách zakázán zpěv vánočních koled a oslavy Narození Páně. Vánoce a Štědrý den byly sice slaveny i nadále, ovšem původní křesťanská terminologie byla zapovězena a nahrazena starogermánskými výrazy.

Extrémní nacisté usilovali o to, aby se nacistická koordinační politika (Gleichschaltung) uplatňovala i ve vztahu k církvi. Tato politika usilovala o sjednocení všech oblastí života německé společnosti pod jednotnou kuratelou státní nacistické mašinérie

Tak již v roce 1933 přijali nacisté sérii zákonů, jejichž cílem byla likvidace tradic a privilegií historických německých zemí a vytvoření centralizovaného státu pod nadvládou jedné strany. Na základě těchto zákonů se vytvořilo nové mocenské uskupení složené z NSDAP, Pracovní fronty, SS, SD a gestapa.

Církve se jako cíl nacistické koordinační politiky doslova nabízely. Když zastánci nejtvrdší stranické linie požadovali v roce 1933 Gleichschaltung všech evangelických církví, reakce dvou nejvýznamnějších německých denominací, římských katolíků a protestantů, byla rozporná: někteří církevní představitelé se požadavkům nacistů bez odporu podřídili, jiní se jim odvážně a rozhodně postavili.

Nacističtí protestanti (často označovaní jako pozitivní křesťané) byli například přesvědčeni, že v osobě Adolfa Hitlera byl na zemi seslán Ježíš a že árijský způsob života, včetně víry v hanebnost míšení ras, je posvěcen od Boha.

Pozitivní křesťané se tudíž pokusili prosadit, aby každý, kdo se ucházel o církevní úřad, musel prokázat svůj árijský původ.

Všichni protestanti však tuto linii nezastávali, zejména pastor Martin Niemöller se postavil do čela luteránské církve a založil Pohotovostní svaz protestantských pastorů (Pfarrenbund), jehož úkolem bylo postavit se zastáncům pozitivního křesťanství.

Niemöller, válečný veterán z první světové války, bývalý kapitán ponorky a držitel vyznamenání za zásluhy Pour le Mérite, vystudoval po válce teologii a roku 1924 byl vysvěcen na kněze.

Do jeho svazu se přihlásilo na 7000 německých evangelických pastorů. Nacistická perzekuce ale jejich řady výrazným způsobem zdecimovala. Pozitivní křesťané pokračovali v útocích na Starý zákon a na ty pasáže Nového zákona, které shledali poskvrněné judaismem. Jejich názorům a metodám se však dostalo takové kritiky mnohých členů protestantských církví, že v konečném efektu pokus o náboženský Gleichschaltung skončil nezdarem.

Tento nezdar však nacistům nebránil v pronásledování protivníků z řad představitelů církve včetně samotného Niemöllera. Když v roce 1935 protestantské církve veřejně prohlásily nacistickou rasovou ideologii za nesmysl, tak 700 protestantských kněží bylo zatčeno, dostalo se jim nejhlubšího pokoření a jejich osobní svobody byly významně omezeny.

Martin Niemöller byl roku 1937 zatčen a poslán do koncentračního tábora. I když se nacistům nakonec nepodařilo protestantské církve zničit, jejich represivní politika dokázala opozici v řadách protestantského hnutí efektivně potlačit.

Katolická církev byla nacistům mnohem vážnějším protivníkem, neboť katolíci měli proti protestantům dvě výhody. Za prvé, katolicismus byl vpravdě mezinárodním vyznáním s pevnou organizační strukturou, jejíž hlavu představoval papež sídlící ve Vatikánu. Za druhé, němečtí katolíci měli svoji vlastní politickou stranu, která reprezentovala jejich zájmy a to stranu Centrum.

Římskokatolická církev doufala, že s pomocí politického vlivu se jí podaří zabránit nacistům v zasahování do záležitostí církve. Centrum tudíž roku 1933 podpořilo i tzv. zmocňovací zákon (opatření, které nacistům umožňovalo přijímat nové zákony bez souhlasu Říšského sněmu), jenž tvořil samotnou páteř vlády nacistického režimu.

Katolíci doufali, že díky této podpoře nacisté ke katolické církvi zaujmou smířlivější postoj. Pravdou je, že si Hitler skutečně dával pozor, aby proti sobě a proti své politice katolickou církev nepopudil a jeho smířlivé fráze měly v církevních představitelích vzbuzovat dojem falešné bezpečnosti a jistoty.

Nacistická ideologie rovněž nechávala většinu německých katolíků (a v tomto ohledu i protestantů) na pokoji. Potencionální nebezpečí, které pro etablované církve plynulo z všeobjímající snahy nacistů zasahovat do každodenního života všech Němců, většina německých věřících a církevních hodnostářů nedoceňovala.

V roce 1936 katolická církev předkládá Hitlerovi první výhrady proti zasahování do církevních záležitostí. Nad stížnostmi kardinála Faulhabera, představitele německé římskokatolické církve, který si Hitlerovi stěžoval na nové zákony o sterilizaci lidí postižených genetickými chorobami ovšem Hitler ztratil trpělivost a zostra kardinálovi vysvětlil, ať se naopak on neplete, do čeho mu nic není.

Pět měsíců po Faulhaberově setkání s vůdcem papež Pius XI. vydává mimořádnou papežskou encykliku nazvanou "S hlubokým znepokojením", ve které nacistický útok na římskokatolickou církev odsoudil.

Papež Hitlerovi připomněl, že každý člověk jakožto lidská bytost má práva, která musí být chráněna proti všem pokusům omezovat je, potlačovat či popírat. Tuto papežskou encykliku němečtí duchovní veřejně přednesli věřícím ve všech katolických kostelech.

Odpovědí byla kampaň vedená ve státem ovládaném tisku proti vybraným příslušníkům církevní organizace - kněžím, řádovým sestrám a bratřím, a následné zatýkání na základě vykonstruovaných obvinění ze sexuálních, případně finančních přestupků.

Goebbels, sám původem římský katolík, osobně tyto útoky řídil a poslal stovky kněží, řádových sester a bratří do koncentračních táborů.

Závěrem lze konstatovat, že protestanti stejně jako katolíci nepochopili včas nebezpečí, které nacisté představovali. Na individuální úrovni se mnoho kněží chovalo vskutku hrdinsky, ovšem obě největší církve jako organizované celky učinily proti nacistickému převzetí moci v zemi jen velmi málo.

Veškerá jejich reakce se namísto organizování masových protestů omezila na nedůrazné výhrady.

Církevní představitelé by udělali lépe, kdyby bedlivěji naslouchali slovům pastora Niemöllera:

"Nejprve [nacisté] vystoupili proti Židům.
Já ale nebyl Žid, a proto jsem mlčel a neprotestoval.
Potom se zaměřili na katolíky.
Já nebyl katolík, a tak jsem zase jen mlčel.
Na řadu přišli odboráři, ale já nebyl v odborech, proč bych tedy protestoval.
Nakonec si přišli pro mě, a nebyl už nikdo, kdo by se jim postavil."

Jsou to jasná slova a je smutné, že dnes český úředník je překroutí, aby popřel pravdu, která autora těchto slov dostala do koncentračního tábora.

Trollové: Vaše bláboly k mým myšlenkám prosím smeřujte přímo do /dev/null
ψ

[ Parent ]
 
 
všechna čest za (none / 0) (#33)
andyo 26.02.2007 05:43:11 MET
(User Info)

seriozní komentář k události, která ve mně osobně nevyvolala touhu po historickém exkursu, ale chuť autora té parafráze "popřít".

[ Parent ]
 
 
na predlozenou otazku (none / 0) (#5)
Boutros el Uam (squawbumzavinachorkapostateckacom) 15.02.2007 21:49:31 MET
(User Info) http://www.squaw.com

asi nebude jednoducha odpoved.

Obecne a vytrzeno z kontextu je samozrejme, ze svoboda slova by mela platit zejmena na nepopularni slova - ta popularni nepotrebuji chranit.
Ale obecne a vytrzena z kontextu nefunguje svoboda slova absolutne ani v USA, kde si jinak nackove mohou vykladat, co chteji. Viditelne tady nastup white supremacists k moci nehrozi, ale s Black Panthers a zejmena s jejich militantnejsimi odnozemi se nikdo neparal - nedavno zabasli par clenu Black Liberation Army po 35 letech.
Sasici maji neo-nacky v regionalnim parlamentu, tak asi musi byt pod vetsim dohledem.

Takze s prihlednutim k historii nacistickych napadu i soucasnosti neonacistickeho povlu mi prijde obhajovani Zundela prava na rozsirovani propagandy aktivizujici ty primitivni nenavistne jedince dost neinteligentni.

Tresnickou na dortu Zundelofilu je ovsem to, ze se v drtive vetsine rekrutuji z tech, kteri s oblibou pouzivaji argumenty o suverenite vselijakych pochybnych diktatur a jejich pravu nakladat s vlastnim obyvatelstvem dle rozmaru diktatoru a jejich gangu.
Prokazatelne nediktatorske Nemecko tohle pravo na vlastni zakony nema?

  • they came in the clothes that i'm in and through the phone in my wall. they're strangers...
  •  
     
    Když Zündel ještě přebýval v Torontu, (none / 0) (#7)
    Ales Zeman 15.02.2007 22:31:27 MET
    (User Info)

    tak jeho barák připomínal opevněný bunkr. Jeho obavy z napadení byly asi oprávněné; jednou chtěl někdo jeho barák podpálit. Na kanadské TV býval poměrně často. Pamatuji dokumentární pořad, v kterém byly záběry Zündela v bezpečnostní přilbě; jindy se zase zjevil coby novodobý Kristus s velkým dřevěným křížem. Z Kanady odjel do Tennessee, ale Amíci ho za čas Kanaďanům vrátili, ne kvůli neonacismu, ale pro porušení nějakých imigračních regulí. V r. 2005 byl Zündel deportován do rodného Německa, což kanadského daňového poplatníka stálo přibližně Can$130,000. Pravděpodobně to bude jen nepatrný zlomek toho, co stály dlouho se vlekoucí soudní procesy s tímto výtečníkem. Myslím, že německé noviny vycházející v Kanadě (např. Deutsche Presse či Kanada Kurier) ho nijak nepodporovaly.


    Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
     
     
    co mu zbejvá, (5.00 / 2) (#8)
    Tomas (kasprciuzenáčGmailtečkacom) 15.02.2007 22:51:28 MET
    (User Info)

    dal se na vojnu (byznysu) tak holt dělá i do reklamy a "píše si" životopis.

    S opačným (hodnotovým) znaménkem, ale se stejným podnikatelským záměrem by si mohl podat ruce třeba s Hedvičkem (nebo i Moorem?). Pod heslem každé slovo se počítá. self–promotion speeches.
    -

    Berte mě jako takovýho kašpárka
    [ Parent ]
     
     
    otázka sama (3.66 / 6) (#9)
    Tomas (kasprciuzenáčGmailtečkacom) 15.02.2007 23:33:31 MET
    (User Info)

    předestírá bezradnost, když se význam a pravda situuje do výroku. Protože předpokládá nezpochybnitelnost výroku o právu na svobodu projevu. (A pomíjí postoj jedinečného subjektu.)

    To je vše jen důsledek osvícenského racionálního optimismu (který ovšem má své kořeny už v samotném chápání řeči v antickém řecku).

    Subjektivně (účelově) pojaté názory se dovolávají objektivně chápaného práva na svobodu názoru. A všechny ty malé mozečky, pro které je cesta vlastního rozumu příliš trnitá a v důsledku nepředstavitelná, mají pocit vlastní seberealizace, když si v tom přicmrdnou.

    Šoa prostě není věc názoru. Je to natolik obludné, že to může člověka ztrávit stejně, jako ty předešlé, může ho to navždy znehybnět. Může v tom vidět stenou nekonečnost jako ve vztahu k B...

    A nebo si to taky může začít relativizovat, aby přežil.

    To přežití je pak úměrné charakteru. (Ne, ale že by to ten charakter vyčerpávalo. Na světě je spousta jinejch svinstev.)

    Není to věc názoru, je to historický fakt. A je to taky existenciála. Stejnej historickej fakt, jako náckové a komunisti. Každej, kdo tyto fakty zpochybňuje, by si měl uvědomit, že zadělává na nový holocaust. Jenže vykládejte to malým mozečkům, že za svý tlachy nesou zodpovědnost.

    Malým mozečkům to musíte dát befelem a ještě jim pohrozit. Protože oni jinak budou tlachat a tlachat, a až je povezou do plynu, tak budou zase tlachat, že za to může někdo nahoře.

    Platforma pro neonacizmus je v nás, v naší lenosti vidět věci doopravdy. Na takovejch procesech se ten problém zviditelní a medializuje. Bez těch procesů by bublal svejma řekama tak jako tak.
    -

    Berte mě jako takovýho kašpárka
     
     
    a až je povezou do plynu (none / 0) (#10)
    andyo 16.02.2007 06:14:05 MET
    (User Info)

    obávám se, Tomáši, že jejich "hrdinství" a tzv.touha po svobodě, projevovaná hlásáním nebezpečných lží pramení z přesvědčení, že do plynu by jel někdo jiný a oni by si pak mohli rozdělit dědictví.

    [ Parent ]
     
     
    Může být (3.66 / 3) (#11)
    Prokop (pkrasny@aol.com) 16.02.2007 14:39:37 MET
    (User Info)

    ale na lež 9/11 - jejíž zrod jsme mohli sledovat v uplynulých několika letech - se to napasovat nedá.

    [ Parent ]
     
     
    Tak ti, o kterých (4.20 / 5) (#12)
    Tomas (kasprciuzenáčGmailtečkacom) 16.02.2007 18:41:23 MET
    (User Info)

    mluvíš Ty, Andyo, jsou normální zločinci. O těch jsem nemluvil. Měl jsem na mysli spíš ty malé, kteří se povětšinou všechno, co je nějak přesahuje, snaží popřít nebo umenšit. Ti mají povětšinou pocit, že "bojují" za správnou věc. Inspiraci pro malé mozky lze nalézt zde.
    -

    Berte mě jako takovýho kašpárka
    [ Parent ]
     
     
    Tomáši, (2.66 / 3) (#13)
    cnemo 16.02.2007 20:37:25 MET
    (User Info)

    vaše prohlášení jsou opravdu hodná intelektuála na správně straně barikády:

    Jenže vykládejte to malým mozečkům, že za svý tlachy nesou zodpovědnost.Malým mozečkům to musíte dát befelem a ještě jim pohrozit. Protože oni jinak budou tlachat a tlachat, a až je povezou do plynu, tak budou zase tlachat, že za to může někdo nahoře.

    Jak rozlišujete "velké" a "malé" mozky? Určitě k tomu používáte tzv. objektivní mozkovou šubleru? Také předpokládám, že jste prokazatelně majitelem toho velkého a např. já toho malého mozečku, vy to přece musíte poznat:)

    Velké mozky velmi často posílají neposlušné malé mozky do vězení, když neposlechnou befel (ani malý mozek se nepodrobí bez násilí, je to přece jen mozek), ti s lepšími žaludky přerušují jejich spojení se zbytkem těla věšením, stětím nebo je odesílají do plynu (ať se držím kontextu). Někteří drzouni této situaci říkají totalita nebo diktatura, vám to však připadá jako ideální společnost:) Jak se mi tak zdá, spíš než o velikost mozku, jde o velikost bicepsu.

    Pokud pochopíte, že vaše vyjádření je pomýlené, poděkujte panu Zündelovi za prokázanou službu (bez ohledu na jeho jiné vlastnosti).

    Ale stejně vás dostal:))

    [ Parent ]
     
     
    ja teda mam radeji (none / 0) (#14)
    Boutros el Uam (squawbumzavinachorkapostateckacom) 16.02.2007 21:30:11 MET
    (User Info) http://www.squaw.com

    intelektuala na spravne strane barikady nez blbce na te druhe ;-)))

    Ale v Pavilonu vzala radarova debata super rozmer. Mozna byste jim mohl pomoct s vasimi masmedialnimi konspiracemi, kapitane ;-)
    Sem se docet, ze radar musi byt v cechach, vysvetleni mi neni zcela srozumitelne, neco ze 38=11 a ze cesstvi a zidovstvi jsou spojene a zidi vymysleli latinku, aby ovladli informacni ionosferu a ze az budou v TV ty spravny kandidati, tak zidi z ameriky pusti radar a Novakum bude blaze a kdyz spatny kandidati, tak ho taky spusti a Novakum bude zle a Topolanek vyhraje.
    A taky pisou na nejserioznejsim ceskem serveru, ze koureni zabranuje rakovine plic. Respek!
    V podobnem duchu bych rekl, ze kulata kola jsou zido-zednarskym vynalezem, zednari maj ve znaku kruzitko. Spravne uvazujici jedinci s mozkem nevymytym zido-iluminatsko-bolsevicko-hamburgerovymi media-zoldaky ve sluzbe NWO voli vyhradne rychlejsi a nestadni kola hranata!

  • they came in the clothes that i'm in and through the phone in my wall. they're strangers...
    [ Parent ]
  •  
     
    Nikdo nepochybuje, (none / 0) (#16)
    cnemo 16.02.2007 22:12:22 MET
    (User Info)

    že jste velký mozek Boutrosi, jste přímo předurčen abyste peskoval malé mozky - to se hned pozná:) Radar - Novák - rakovina - zednáři. Dlouhá cesta. Od zmizelého diplomata k jiným vesmírům:) Jen směle vpřed!

    [ Parent ]
     
     
    v prvni rade pochybuji ja sam (none / 0) (#17)
    Boutros el Uam (squawbumzavinachorkapostateckacom) 16.02.2007 22:39:56 MET
    (User Info) http://www.squaw.com

    kapitane ;-)) Ale jsem rad, ze vy nepochybujete.
    Jeste kdybych Vas tak mohl brat vazne (ale toho blbce jste na sebe vztahl bezduvodne sam, Vas jsem na mysli nemel), joj, to by bylo radosti ;-)

    Nekoho peskuju? Kde? Jak? Kdy?

    Diplomat zmizel? A komu?

    Pokud mate vyhrady k radaru ovladajicimu mozky TV NOVA sledujicich obcanu (a.k.a. Novaku), zasilejte je prosim na adresu zvedavec.org. Ja to odtud jen opsal (vcetne te rakoviny jez je onim stylem diskutovana pod clankem o radaru). Myslim, ze mate s nestwurnym osetrovatelem Pavilonu Primatu nesrovnatelne soudruzstejsi vztahy nez ja ;-)

  • they came in the clothes that i'm in and through the phone in my wall. they're strangers...
    [ Parent ]
  •  
     
    No alespoň jedna pozitivní informace:) (none / 0) (#18)
    cnemo 16.02.2007 23:17:33 MET
    (User Info)

    Ale jsem rad, ze vy nepochybujete.

    V tomto případě nikoli:)

    ale toho blbce jste na sebe vztahl bezduvodne sam,

    To, že jsem udělal, hmm... Nějak to rozchodím:)

    Ja to odtud jen opsal (vcetne te rakoviny jez je onim stylem diskutovana pod clankem o radaru).

    Omlouvám se za neznalost, tyto diskuse opravdu nečtu a ani se jich neúčastním.

    Diplomat zmizel? A komu?

    Tuším že francouzům, ale už je to dávno a tak jsem to zapomněl:)

    Myslim, ze mate s nestwurnym osetrovatelem Pavilonu Primatu nesrovnatelne soudruzstejsi vztahy nez ja ;-)

    Tak nevím, kdo z nás má rád konspirační teorie. Já bohužel vaše vztahy ke zvědavci moc neznám a tak nemohu porovnávat. Nicméně, jak to tak vypadá, čtete ho dost důkladně:)

    [ Parent ]
     
     
    jste jakysi pythicky, kapitane (none / 0) (#19)
    Boutros el Uam (squawbumzavinachorkapostateckacom) 17.02.2007 00:22:40 MET
    (User Info) http://www.squaw.com

    ale pripisu to pozdnimu patku a nebudu to dale rozebirat.

    Myslim ovsem, ze dobra zprava neni v mem komentari, ale z Are ve Svedsku.

  • they came in the clothes that i'm in and through the phone in my wall. they're strangers...
    [ Parent ]
  •  
     
    Šárka zajela skvěle (5.00 / 1) (#27)
    mxp (mxp&fea.st) 17.02.2007 20:31:19 MET
    (User Info)

    akorát jsem si říkal, jestli si to její táta nerozhází u švédské veřejnosti, kdyz ji v cíli tak procíteně poplácaval po zadečku.

    Se zahanbením se mi vybavila příhoda z minulého týdne. Tati, přidej nebo se počůrám, volala na mě na sjezdovce naše šestiletá Týnka. Na svou obranu musím dodat, že jsem stál na sjezdovkách poprvé po asi deseti letech. A vybrat si jako tréninkovou loučku na rozjetí skoro čyřkilometrový červený sjezd z Ainecku bylo pro v podstatě nesjezdaře, jako jsem já, poněkud ambiciózní. Týnka se docela načekala, ale nakonec kaťata (její) zůstaly suché.

    [ Parent ]
     
     
    Sorry, kapitáne, (4.00 / 4) (#21)
    Tomas (kasprciuzenáčGmailtečkacom) 17.02.2007 10:12:25 MET
    (User Info)

    ale na ten Váš přispěvek nemám šanci odpovědět. Není v něm ani zbla z toho, o čem jsem psal. Je to jen kupa Vašich vlastních projekcí. Proč to tak je, nemám čas pátrat. Fakt na to teď nemám čas.

    Pusťte si aspoň ten Traband.
    -

    Berte mě jako takovýho kašpárka
    [ Parent ]
     
     
    Není důležité abyste mi odpověděl, (none / 0) (#22)
    cnemo 17.02.2007 10:33:07 MET
    (User Info)

    ale bylo by vhodné, kdybyste se zamyslel nad obsahem svých výroků. Nemohu uvěřit, že zrovna vy myslíte vážně to, co jste napsal.

    Co se týká mých projekcí, nerozumím. Vaše slova jsou  jasná, rozdělujete lidi na oprávněné rozhodovat a ostatní určené k podřízenosti. Pouze vám ukazuji, důsledky vašich názorů a nejsou to vývody "přes tři kopce". Vydávání befelů, hrozby - co je to jiného než oslava násilí. Nikdy bych nevěřil, že je cesta od filosofa k vězeňskému dozorci tak krátká.

    [ Parent ]
     
     
    je od Vás moc hezké, (4.00 / 4) (#23)
    Tomas (kasprciuzenáčGmailtečkacom) 17.02.2007 12:09:12 MET
    (User Info)

    kapitáne, že máte takovou starost o integritu někoho, o kom přesně víte jeho zmatek v hlavě. Máte toho asi hodně, čemu nemůžete uvěřit. Ještě Vám přidám: věřte nebo ne, ale já to tady nepovažuju za prostor, kde v podstatě o nic nejde, takže se nad vším, co tu padne, zamýšlím.

    Už jste si pustil ten Traband?
    -

    Berte mě jako takovýho kašpárka
    [ Parent ]
     
     
    Starost ani ne, (none / 0) (#24)
    cnemo 17.02.2007 12:35:01 MET
    (User Info)

    spíš mě to překvapilo.

    Máte toho asi hodně, čemu nemůžete uvěřit.

    Ano:)

    Ještě Vám přidám: věřte nebo ne, ale já to tady nepovažuju za prostor, kde v podstatě o nic nejde, takže se nad vším, co tu padne, zamýšlím.


    Ano, i v tomto je mezi námi rozdíl. Příčinou zamyšlení se nad výrokem je kvalita média, nikoli myšlenka sama. Ale o to nejde, to jste udělal krok stranou. Vyzýval jsem k zamyšlení nad vlastním výrokem, to se Sprchou nijak nesouvisí.

    [ Parent ]
     
     
    Kapitáne, takže znova. (3.66 / 3) (#28)
    Tomas (kasprciuzenáčGmailtečkacom) 18.02.2007 04:09:18 MET
    (User Info)

    Vyjádřil jsem explicitně souhlas s existencí zákona. Tím někoho rozděluju? Jakože, když se mi nelíbí krádeže, tak lidi svévolně dělím na ty, kteří kradou a na ty, kteří nekradou? Nedělí se tak náhodou ti lidi sami? Svým jednáním (postojem)?

    Jasně! Každej řekne, že je rozdíl mezi tím, něco ukrást a nebo něco tvrdit. Něco ukrást na zkoušku se nedá.

    Sranda je, že ty malý mozečky dělají všchno na zkoušku. Protože sou malý, tak možná na víc nemají. A hrozně proto milujou takový ty pravdy, který jim to žvatlání na zkoušku ulehčují.

    Hraní si na tvrzení není žádná lukostřelba (nic, proti lukostřelbě!), kde sázím šípy, že se jednou (možná) trefím. Každej ten šíp (tvrzení) někam dopadne a něco trefí, i když střelec může mít dojem, že ještě nezačal. Tak to s tvrzeními je.

    Tvrdit něco na zkoušku se rovná vystřelení šípu, u kterýho se nezajímám kam dopadne a koho zabije.

    Co je špatného na zákoně, který takové nezodpovědné lučišnictví koriguje, a dává tím tomu střílení mantinely? Komu se takový zákon nebude líbit? Tomu, kdo (třeba podvědomě) kašle na to, kam, jeho střely dorazí, koho zajímá jen jeho střelba, tedy žvanění.

    Pak se to samosebou nebude líbit i těm, kteří tou lukostřelbou na zkoušku chtějí úmyslně zabíjet. Ti budou bojovat za vytvoření svazu ale naprosto neomezených lučišníků. A to se spoustě lučišníků bude líbit. taková idea.
    -

    Berte mě jako takovýho kašpárka
    [ Parent ]
     
     
    Samozřejmě že ty škatulky (3.00 / 2) (#29)
    cnemo 18.02.2007 11:48:59 MET
    (User Info)

    vytváříte vy! Kdo jiný. Krádež je přesně vzato pojem subjektivní, tak jako pojem vlastnictví. To co je pro jednoho krádež, je pro druhého standardní praktika - bohužel. Že je ovšem zrovna toto rozdělení lidí pro jeho nositele účelné, je věc jiná.

    Vaše dělení je však rozdělením lidí na menšinu lidi a většinu podlidi (připomínám, že původní spor je právech většina na rozhodnutí), kteří nemají právo rozhodovat o svém osudu. Ruzné velké mozky si vysvětlují zdroj tohoto rozdělení různě, rasově, pověřením od boha, bohatstím nebo prostou demagogií o intelektuální nadřazenosti. Snadno nahlédnete, že podobný přístup je v základech všech diktatur. Pak totiž stačí odpovědět na otázku, jakým způsobem vydáme befel a jak ty podlidi zastrašíme.

    Něco ukrást na zkoušku se nedá.

    V jistém smyslu dá. Takovému postupu se říká myšlenkový experiment a který (v různých oblastech) každý z nás provádí tisíckrát denně. V představách děláme věci, které nikdy nenastaly a nenastanou, uvažujeme co by bylo kdyby... Přemýšlíme o množství paralelních dějů, ale realita má místo jen pro jeden z nich. Jsme vybaveni touto úžasnou schopností a jazykem, který nám umožňuji mimo jiné výsledky těchto experimentů sdělit ostatním.

    Tvrdit něco na zkoušku se rovná vystřelení šípu, u kterýho se nezajímám kam dopadne a koho zabije.

    Nesmysl, slova jsou určena přesně k tomu, abychom společně nemuseli nést následky miliónu špatných rozhodnutí na něž připadá jedno dobré. Tomuto procesu se dnes říká diskuse a měla by být i důvodem existence tohoto serveru. Bohužel současný stav befelů a výhrůžek nám neumožňuje se o některých tématech veřejně bavit zcela svobodně a tak to většina z náš řeší v soukromí. Kdyby se tyto hovory nahrávaly, tak většina národa sedí za mřížemi:)

    Na světě byli vždycky lidé, kteří v chamtivosti po moci snažili přivlastnit slova. Když už nedokáží ovládat práci mozku jiného jedince, alespoň zabránit přenosu, protože jedince lze zničit jednoduše (Zündel  je posledním příkladem:)). Jenže ani slova nejde vlastnit, ohlídáte je jen, když hlídáte non stop každého. Zatím slova v dějinách nikdo dlouhodobě neuhlídal a věřím, že to nebude ani v budoucnu. Z tématů, které nyní lidem vnucují, ať mají jakýkoli lidský náboj, dříve nebo později zbudou vykotlané skořápky, zdroj "nezákonných" vtipů a posměšků, jeden z mála možných drobných pomst za ponížení befelů a hrozeb. Vůbec nepůjde o nešťastné oběti dávných hrůz, oběma stranám již dávno jde o něco jiného.

    Dovolím si vyslovit hypotézu, že čím tvrdší je mocenský nátlak na přijetí nějaké myšlenky proti vůli lidí, tím rychleji se tato myšlenka "vyčerpá" a její vliv zanikne. Podobně se vyčerpala zneužívaná otázka tzv. českého rasismu a dnes máme místopředsedu vlády, který svou bleskovou kariéru založil na jejím odmítnutí. Z hlediska mocných je hloupost silné ideje "nadužívat", je třeba je dávkovat rozumně, bez "tlačení na pilu". Bohužel vývoj se právě ubírá opačným směrem, bohužel žijeme v éře hloupých velkých mozků.

    Klid a stabilita potřebná k přežití našeho druhu jsou důvody, proč jsem jednoznačně zastáncem skutečné svobody slova, protože je to přirozené, těžko odejmutelné ale zejména velmi účelné právo.

    [ Parent ]
     
     
    Nikoliv (5.00 / 1) (#30)
    Prokop (pkrasny@aol.com) 18.02.2007 13:23:29 MET
    (User Info)

    lidé se do škatulek zařazují sami.  Svými názory a činy.  Někteří jsou holt hloupější a nemůžou si pomoct.  Tvrdošíjně omílají vlastní názor - a všichni ostatní to mají špatně.

    Povězte nám znovu, kapitáne, jak že bude okupační síla dvou set specialistů okupovat celé čechy?

    [ Parent ]
     
     
    Někteří lidé (none / 0) (#31)
    max 20.02.2007 14:35:35 MET
    (User Info)

    ...proč jsem jednoznačně zastáncem skutečné svobody slova, protože je to přirozené, těžko odejmutelné ale zejména velmi účelné právo.

    Ano, co se týká popíraní vraždění Židů, tak to musí bejt svoboda slova, ale co se týče mé osoby a podivných okolností, tam svoboda slova přirozená není, co? Hahaha

    To pak ti příznivci svobodu slova kňourají (Teď jsem nucen snášet podobné kousky, věřte mi není to právě příjemné.), najednou je jim svoboda slova nepříjemná a vyčítají ostatním, že svobodomyšlenkáře neumlčí. :)))

    Když de o Židy, tak se smí říkat cokoli, ale o tunelářích nikoli. Hahaha

    PS: Někteří lidé dokáží ze sebe udělat neskutečné šašky.

    Trollové: Vaše bláboly k mým myšlenkám prosím smeřujte přímo do /dev/null
    ψ

    [ Parent ]
     
     
    kapitane (3.66 / 3) (#25)
    Boutros el Uam (squawbumzavinachorkapostateckacom) 17.02.2007 17:20:41 MET
    (User Info) http://www.squaw.com

    u vas v tovarne rozhoduji, napr. o rozpoctu apod., uklizecky a sponari?
    Maji aspon volebni pravo k rozhodovani o smeru firmy? Berete je s sebou na sluzebni cesty do Japonska?

    Jestli ne, tak mi prijdou Vase vytky Tomasovi docela Vodnikovske ;-)

    Samozrejme, ze se lidi deli na ty, kteri rozhoduji a na ty, kteri na to nemaji.
    U nas si mysli, ze rozhoduje The Mad Decider King George, kdo rozhoduje v CR neni moc poznat.

  • they came in the clothes that i'm in and through the phone in my wall. they're strangers...
    [ Parent ]
  •  
     
    Pokud nerozlišujete mezi (5.00 / 1) (#26)
    cnemo 17.02.2007 17:41:22 MET
    (User Info)

    státem a firmou, já vám to nevymluvím. Vy si myslíte, že by stát měl byl organizován tak jako firma?

    Samozrejme, ze se lidi deli na ty, kteri rozhoduji a na ty, kteri na to nemaji.


    Jistě, pak ovšem navrhněte zrušení voleb, bude to poctivější než vymýšlet systémy, v nichž je výsledek předem dán, ať vyhraje kdokoli.

    [ Parent ]
     
     
    taky otazka (none / 0) (#15)
    Boutros el Uam (squawbumzavinachorkapostateckacom) 16.02.2007 22:03:02 MET
    (User Info) http://www.squaw.com

    myslite, ze rozsudek nad Zundelem byl ovlivnen Iranskou konferenci o Holocaustu?

    Prijde mi jako policek do tvare popiracum.

  • they came in the clothes that i'm in and through the phone in my wall. they're strangers...
  •  
     
    Popírač holokaustu | 33 comments (33 topical, 0 editorial, 0 pending)

     
    Komentáře: Zobrazení: Řazení:

    Powered by Scoop
    Všechny ochranné známky a autorská práva na této stránce náleží jejich příslušným vlastníkům. Autorská práva ke článkům a komentářům vlastní jejich příslušní autoři.
    Provozovatel systému nezodpovídá za obsah kteréhokoliv autorského díla zde uvedeného. Podrobnosti viz.
    plné znění podmínek.

    registrace nového uživatele | jak na to | časté dotazy | vyhledávání || odpadkový koš | kompletní deníky